再讨论下小飞机有刷和无刷

yan13131

现在的小电调增加的重量也不多，为了更大的力量，不在乎那么点重量。
不要比较出厂价格，要比较零售价格。
楼主的意思是按照价格和起落数量的比值还衡量到底哪种好。
由于权重无法衡量，所以无法比较。

阿兹猫

楼主说的太好了，我的E-MAXX就是有刷的，虽然车架本身设计是Ready无刷，但一直木有改动

fenrirwo

原帖由 wyfmx 于 2012-1-8 20:34 发表
……
顺便说个题外话，很多人一直搞不懂为何有个规格的电直叫450？
其实啊！这个尺寸的飞机，它的前身就是以450有刷马达为动力的电直，故此延续了这样的称谓。
比此规格小或大的电直，就参比级别划分出如200、250、400、550、600、700……等诸多规格。
……

这个我相信很多正在玩的“高手”也未必清楚其来由！
浮躁的功利化模型时代正在逐步形成，深刻的内涵和底蕴正在逐渐被侵蚀和忘却。

为啥叫450？因为大家都叫了所以就叫了。
因为缺少回头看，所以缺乏总结，因为缺少往前看，所以缺乏创新。
一项实践运动，在抛弃了理论支撑后，还能走多远？

理论不够，技术补，技术再不够拿什么补？设备补。
现在的模型论坛，真有如一些摄影论坛，不是教人如何用好手中的设备，而是一味忽悠别人更新设备，动不动就说XX不行的，XX实在是太那个了……

再借用摄影里的那句话，镜头固然重要，更重要的在镜头后面的那颗人头！
模型亦然，用智慧操控好设备，而不是被设备牵着鼻子走，才是玩模型，否则，就是被模型玩了。

fenrirwo

分条回复一下

原帖由 yan13131 于 2012-1-11 23:06 发表
现在的小电调增加的重量也不多，为了更大的力量，不在乎那么点重量。

这个在暴力过程中是值得的，我不否认，为了更好的操控性能和响应时间，很多因素都能因此忽略
但是在“推重比”（可能不太恰当）相当的时候，重量更轻的惯性更小，相对地，每轻1g都能带来1g相应性能提升，这在设计初就是考虑的因素，详见顶楼，不赘述了。

原帖由 yan13131 于 2012-1-11 23:06 发表
不要比较出厂价格，要比较零售价格。

零售价格一般是出厂价格的百分比加成，
但是涉及诸如“模型”“摄影”“医药”等行业就产生了价格畸形，相当一部分原因是汇率差的问题，一些经销商成本向国内看，售价向国外看的现象比较普遍，相信在若干个经济周期内还是能回归其价值的本质的。

原帖由 yan13131 于 2012-1-11 23:06 发表
楼主的意思是按照价格和起落数量的比值还衡量到底哪种好。
由于权重无法衡量，所以无法比较。

价格和起落数比值即单次起落成本是一个反应成本的最直观的数据，不够全面但通俗易懂，计算简单，应用还是满多的。
关于权重，那就仁者见仁了，如果是休闲飞行那就基本上是全部了，而暴力飞行的话本身就可以认为是不计成本的一种行为，忽略了也是自然

[ 本帖最后由 fenrirwo 于 2012-1-16 12:23 编辑 ]

PlaneFan

原帖由 wyfmx 于 2012-1-7 15:24 发表
认同你的观点和分析。
小飞机改无刷，很多人确实是出于提升动力、延长飞行时间、降低飞行成本之考虑。
那，为何又有那多人对有刷马达这么“反感”呢？
我想：这与模型用有刷马达的售价不无较大的关系。
如双桨LA ...

有道理:em26:

movemaker

原帖由 fenrirwo 于 2012-1-16 11:59 发表

这个我相信很多正在玩的“高手”也未必清楚其来由！
浮躁的功利化模型时代正在逐步形成，深刻的内涵和底蕴正在逐渐被侵蚀和忘却。

为啥叫450？因为大家都叫了所以就叫了。
因为缺少回头看，所以缺乏总结，因为 ...

说得太经典了:em26:
楼主不愧是有独立思想且心静如水之高人，浮躁的社 会和无处不在的商业氛围早已模糊了是非曲直，像楼主这样的帖子真的是很难得了，顶你！:em00:

zhongse

科技的进步，我单位原来用的是直流调速，随着变频技术的发展，现在都用变频调速了

EX、450

新手学习飘过、、无刷电调貌似很贵。200级以下入门小飞机很快就没意思了，该无刷没什么必要:em15:

西安科维

好帖，新手学习飘过

椰岛

原帖由 wyfmx 于 2012-1-8 20:34 发表

这个嘛……
科技进步后研发出了由单片机为核心的无刷电调，这才使450这类大型飞机摒弃了有刷马达。
回想2000年之前，京商出产的直升飞机（除了油动的）都是使用有刷马达+镍镉电池组的哦。
典型代表是EP CONCEPT ...

经典，学习中:em26:

椰岛

原帖由 fenrirwo 于 2012-1-7 13:23 发表
我是技术派……
       再讨论下小飞机上的有刷和无刷，加个限定条件，只讨论小飞机，200级以下（不含），4通、6通。

       很多童鞋对有刷电机这种貌似“不合理”的存在深恶痛绝，一个有刷小鸡入手，恨不得立马 ...

说的不错，很全面，只是有一点不可苟同：
有刷的更有暴发力？
这个说法不是很妥，由于电刷有一定的体电阻（这个是必须的，否者将无法换向），这个体电阻与电池的内阻一样直接影响暴发力的输出，（早期的电调因为MOS管技术原因性能不良另当别论）而无刷系统已不存在这个问题（当今的电调MOS管导通电阻在毫欧级），理应更暴力才是。
但有一点是可以肯定的是 启动顺畅和快速性有刷的是相当理想的，这是由于现在的无刷系统用的是“无感”系统，启动时大多数是不自然的，硬性启动，（启动力矩远不如有刷电机），也许这点使LZ认为有刷的更有爆*力，其实一旦运转后就没有区别了，而且无刷的会更有力。
也许有人会问有没有象有刷那样的有良好启动性能的无刷电机系统呢？
这个有，肯定有，只是很少，也就是装有霍尔传感器的“有感”电机。

wolfly

飞机上有感无刷必要性不是很大了。车是必须的。当然，说这个又扯远了。
总之，各有各的存在理由，看各人的应用了。大体思路上同意LZ观点。

meder

路顶记

kason

DD更健康

esky

分析的很透彻

涛声依旧TSYJ

:em26:

6242311

感谢分享

小狼的尾巴

楼主说出了真心话，现在大家都是这样，飞机出了问题，就是各种发贴各种问，什么要图纸之类的，飞行理论看了多少？没有理论没有知识，就是靠一双手在那里做，然后用一种叫做经验的东西告诉别人450直升机是这样飞的，然后就是晒设备。。。无论是在哪里做什么，一定是要谦虚

模林老兵

现在低端市场上拥现出一大批以180有刷为主机的四通单桨：从九鹰218/219/220、双马9116、青松9018到现在号称“大伟力”的飞轮FX059，这种飞机的180有刷电机对应于无刷1818，1818比200级用的无刷还小，那么这种飞机应该算200以下级吧！可是从九鹰218起，这一级机就从来没有摆脱过有刷电机过热的宿命。特别是主机，一块电下来，烫得几乎不能摸！连续多飞几块电，这个180有刷恐怕就完蛋了！N系列尾电机情况好点，但也还是过热。现在这个“大伟力”号称“斗风行者”，有不错的室外适航能力，却死在主180有刷这个瓶颈上。你说对于有刷电机过热这个问题，不改无刷还有什么更好的解决办法吗？希望谈谈！:em00:

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-6-14 01:34 编辑 ]

jing_lee

180这个规格的有刷马达用在电动工具、剃须刀比较多吧，好像都是铜刷的多，而且是三极铁芯，用在电直上转速很高寿命相对比较短。在电直上使用最成功的有刷马达要数370系列了，在输出300克拉力合理使用的状态下寿命其实可以很长很长。