菜鸟再提问：为什么航模用图传要用模拟信号？

四十五度传中 · 发表于 2013-5-31 10:02

autohero 发表于 2013-5-23 21:02
没错，网络摄像机提供的是网络数据，那么我们干嘛不就利用网络呢，直接搞个无线网桥啊，透露一下，网桥可 ...

网络摄像机的延迟有多大啊，请问。能实时显示吗。

457961223 · 发表于 2013-5-31 10:51

学习了

神舟100 · 发表于 2013-5-31 12:13

回传的图像要尽量实时，网络传输的延时不光跟编码有关，还与网络环境丶信号强弱丶数据量等多因素有关。而模拟信号的传输时间只跟距离有关，1mS300km可乎略不计

autohero · 发表于 2013-5-31 13:01

四十五度传中发表于 2013-5-31 10:02
网络摄像机的延迟有多大啊，请问。能实时显示吗。

H.264的网络摄像机的延迟和普通摄像头+数字图传的延迟是差不多的，1080P半秒左右，延迟主要产生在编码过程

四十五度传中 · 发表于 2013-5-31 13:18

autohero 发表于 2013-5-31 13:01
H.264的网络摄像机的延迟和普通摄像头+数字图传的延迟是差不多的，1080P半秒左右，延迟主要产生在编码过程 ...

多谢了，您所说的半秒是静态条件下的吗？我想用网络传视频，然后进行图像处理，但是在机载条件下，信号就不好了，延迟很大。
目前还没有解决办法。

autohero · 发表于 2013-5-31 14:10

半秒是系统内部的延迟，不管移不移动的事，移动所产生的延迟我就不了解了

dongfang · 发表于 2013-5-31 15:18

LZ你有想过，制作专用的设备（远距离数字高清图传），和使用通用的设备（远距离模拟图传），两者的价格要相差多少。

前者市场小，所有的研发费用都要你来分摊，不要以为只要有H.264就能把图像安全的从空气中传几公里回来，无线不是什么可靠链接。举个例子，你要用H.264吧，P帧间隔你怎么设，设大了比如15秒，中间只要一个小干扰，接收器在下个P帧没来之前就是抓瞎了；设小了，H.264根本就发挥不了高压缩率的特性。你要是说要搞自适应系统，这Code就算专家几个月也未必写得出来，代码的钱谁掏？

通用的模拟图传，市场要大得多了，FPV在其中不过是个位百分比的市场份额。整套方案早就成熟了，能山寨的早山寨了，研发费用几乎为零，再加上模拟信号本来就是建立在不可靠的通信基础上的，FPV过程中接收屏幕时有时无是再正常不过的事了，但一旦型号恢复，图像马上出来。数字图传要实现（屏幕立刻恢复）这一点，基本不可能，即使能代价也是巨大的。

qwandhj · 发表于 2013-5-31 22:06

楼上各位这样的讨论太好了，长知识啊！

qwandhj · 发表于 2013-5-31 22:12

楼主自称“菜鸟”，实际上看得出无线传输方面的底子不薄哦。能这样把大家平时似懂非懂、云里雾里的问题挑出来，又能得到各位老师们的意见，对我们这些真正的菜鸟非常有益。谢谢啦！

netmail_21cn · 发表于 2013-5-31 22:20

非常受益的讨论贴，顶起来。

autohero · 发表于 2013-5-31 23:08

dongfang 发表于 2013-5-31 15:18
LZ你有想过，制作专用的设备（远距离数字高清图传），和使用通用的设备（远距离模拟图传），两者的价格要相 ...

没错，要把H.264编码后的图像安全的传回来不是简单的无线电通信就能完成的，信息的低误码率和高抗干扰能力都是前提保证。
那么什么样的传输技术能满足数字传输呢，答案就是COFDM，即编码正交频分复用的简称，LZ想详细了解的话可以百度一下COFDM，这个传输调制方式也就是数字图传昂贵的主要原因。

谁是谁的谁2012 · 发表于 2013-6-2 00:09

学习ing

gault · 发表于 2013-6-6 22:51

安全性咱先放一边，网络环境咱也先放一边，在网络环境有保障的情况下，相信没有多少人怀疑wifi的带宽不够吧？
说说说得最多的编解码延迟，大家有几个试过了iPhone的无线摄像头功能，就是iPhone上装一程序，电脑上装一驱动，iPhone就变成电脑的一个无线摄像头了，跟USB网络摄像头一样使用。效果比USB摄像头要好，高清，无延迟！
安卓也有类似的应用，但安卓的性能不敢多说。

有试过了的再来说编码延迟吗？？？

autohero · 发表于 2013-6-10 10:24

gault 发表于 2013-6-6 22:51
安全性咱先放一边，网络环境咱也先放一边，在网络环境有保障的情况下，相信没有多少人怀疑wifi的带宽不够吧 ...

这个真没听过，用什么传输的？蓝牙？WIFI？IPHONE能把码率压缩到多少？能把全高清视频压到每秒几M？没有那么大压缩率的话延迟当然不会高。
如果压缩率不够，那么只能用带宽弥补，你打算用什么传输？WIFI的带宽确实问题不大，但是安全性、传输距离、绕射能力等能和300MHz的COFDM传输相比？
我们凭什么要把安全性、网络环境放一边，我们玩的是无人机，不是在玩宾馆偷*窥(监控)，没了画面会致命的。

gault · 发表于 2013-6-10 14:23

本帖最后由 gault 于 2013-6-10 14:28 编辑

autohero 发表于 2013-6-10 10:24
这个真没听过，用什么传输的？蓝牙？WIFI？IPHONE能把码率压缩到多少？能把全高清视频压到每秒几M？没有那 ...

没有听说过那就先百度吧，这回我帮你百度了。http://iphone.tgbus.com/news/class/201103/20110316104104.shtml

Android一样的有这样的程序（只是我实在不敢恭维安卓的性能，就没提了）:
http://www.iplaysoft.com/droidcamx.html

用iphone传图像不一定非得要是全高清的，够用就行了。关键是要图像实时性高，我没有说用iphone一定要传全高清的画面，480p可能就够了，当然720p最好。先不管它多少p，我这里只想说明的是iphone无线摄像头应用（当然是走wifi)看到的画面是实时性很高，质量胜过普通usb摄像头画质，这就足够了。
为什么要把网络环境放在一边？我已经加了前提了，是在网络环境有保障的情况下，如何保证网络环境，这是另外一个话题，在此不多做讨论。有很多因素，天线，功率，跟踪，频率，电磁环境等等。废话，网络环境没有保证，搞什么不是白搭，跟数字模拟没有关系，哪种都需要有网络环境作保障。
为什么要把安全性放在一边？如果是用wifi的话，我不觉得安全性有很大问题，你的顾虑是？能举个例子吗？比如我用iphone+大功率wifi网桥的方式跟地面连接，你能告诉我怎么样窃取iphone上的图像吗？当然我肯定会设wifi密码，超长的，128位密码，这个你放心。至少我目前不太清楚有什么方法能在短时间内破解，或者是在不破解的前提下就能拿到iphone的视频画面。貌似wifi已经是企业级应用了，你说的安全性是指？如果你担心wifi干扰会太多，无线网桥也有特殊频率的，如2.3g, 2.7g。

mymtt · 发表于 2013-6-10 15:00

数传单位是万元

autohero · 发表于 2013-6-10 16:59

gault 发表于 2013-6-10 14:23
没有听说过那就先百度吧，这回我帮你百度了。http://iphone.tgbus.com/news/class/201103/20110316104104.s ...

如果你只是把IPHONE当做一个摄像头用一个无线网桥传输的话大可不必这么费事，http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=792356，这个帖子是我5月20日发的你可以看一下（我知道你看过了还回了帖，我是怕你不知道那个贴也是我发的），IPHONE太贵了，一个1080P的网络摄像头比IPHONE便宜多了。你是想说IPHONE的延迟更低是吗，那是因为IPHONE根本没进行压缩编码，那么我们用没有压缩编码的网络摄像头同样可以做到没延迟，没有压缩的代价就是高码率，这么庞大的数据没有个稳妥的协议传输可不行。
还是安全性的问题，当然不是怕图像被窃取，主要还是抗干扰的问题，这里面说的干扰可不只无线电波干扰，上面的帖子12楼也是我回复的，我也知道有特殊频率，但是干扰还有很多种：多普勒效应，多径干扰等等，如果你不在乎每隔一会就雪花屏，或者丢失信号的话那么随便个无线网桥都能玩，但是那样就失去意义了，还不如老实买一个5.8G模拟图传呢。

gault · 发表于 2013-6-10 18:51

本帖最后由 gault 于 2013-6-10 18:54 编辑

autohero 发表于 2013-6-10 16:59
如果你只是把IPHONE当做一个摄像头用一个无线网桥传输的话大可不必这么费事，http://bbs.5imx.com/bbs/fo ...

你依然不懂iphone。。。。
360检测200k/s。图像无延迟，显示效果清晰，这就是我想说的。

别的没什么意思。就想说明，数字编码延迟没那么神秘，不需要几万元的设备。

你说的1080p的网络摄像头根本不行，为什么不行？？
安卓和iphone手机的拍照能力你对比一下就知道了，先不说它编不编码，就图像采集就慢好多，你拿着安卓手机和iphone同时开着相机程序，注意只开相机程序不是说要你录相或拍照，你观察两个事情：

相机程序启动后获得图像的时间;
相机程序开始取景后晃动手机，此时不拍任何照片，看看取景延迟；

我想说的是1080p的摄像头光取景就要慢好多，都不用谈后面的编码延迟了。
我在你的贴子里是回复了你的贴子，但很显然你没认真看我的回复。请看这个链接：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=755376

另外，请不要纠结于1080p，我真心不在乎它是不是1080p，够用就行。讨论数字图传的最大意义，对于我来说，就是数传和图传可以二合一。真心没有“数传可以获得更好的画面”的意思。为什么要合一？只是我个人觉得玩个无人机，真心太啰嗦了。

遥控
数传
图传

三套系统，三套收发，三根天线，对于我来说，最大的意义在于是否能够将三套无线合三为一！

autohero · 发表于 2013-6-10 20:57

gault 发表于 2013-6-10 18:51
你依然不懂iphone。。。。
360检测200k/s。图像无延迟，显示效果清晰，这就是我想说的。

真心没想到一个手机会将摄像功能做的这么专业，看来我得对我媳妇的IPHONE下手了，好好研究下，如果真的可行以后得出点IPHONE云台了。

scyscy · 发表于 2013-6-10 21:13

因为我们都买不起数字图传

菜鸟再提问：为什么航模用图传要用模拟信号？

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