评《PHOENIX 25A电调和ASSAN 25A电调的对比》

gtugg

硬件和软件是两会事来的，我只是说它的用料呀。

龙迎风

dfly  在 2005-8-1 08:30 AM 发表:

非左即右不好的，我们还是应该客观的看问题。
Phoenix的确不是最顶级的，但它是在国内最容易买到的最好的电调之一，这一点谁否认谁也是白痴。

最容易买到我不否认,但是说最好呵呵恐怕他还算不上的吧.你当HACKER不存在的啊.电调不光要看软件的,软件做的再牛B 也没有用 ,硬件跟不上再牛B 的软件也白搭


个人观点~~~~

dfly

Hacker的电调在哪能买？多少钱？我有兴趣

gtugg

电调与电脑一样呀,你配一台P4 3.06G\1G内存\RARD0+1陈列的电脑但用的是DOS或WIN98的系统那也不(蜡)圾一台!!!!!.所以软硬件的配合要合到好处才好呀.
个人意见

icefire

龙迎风  在 2005-8-1 12:16 PM 发表:

最容易买到我不否认,但是说最好呵呵恐怕他还算不上的吧.你当HACKER不存在的啊.电调不光要看软件的,软件做的再牛B 也没有用 ,硬件跟不上再牛B 的软件也白搭


个人观点~~~~

硬件模仿太容易了，软件就不容易啦。。:em05::em05::em05:

dfly

Phoenix的软件做得就很不错，我就很喜欢用！

dfly

不过我也发现ASSAN的性能并不比Phoenix差，价格还便宜一大半。

water

要HACKER原厂的电调就难了，找人去香港或者台湾弄。
但是要试试使用HACKER的电调也未尝不可，很简单，买个ELE高级版本的电调就是了，那些是HACKER在中国代工的X系列。不过主要零件有点出入。呵呵（ELE不要来骂我哦，我可有HACKER在美国销售的样板哦）但是如果你不是很多设备或者很变态的使用的话，完全不知道的。
可惜呀，MASTER系列就真的有点难度了。
我个人使用过凤凰的10A18A25A和35A的电调，然后帮人家测试过80A的。MASTER的用过2个，1个ACRO-90
1个MASTER-18飞机版本。
凤凰的兼容性有问题，特别是早期的18A，现在已经停产了。
主要是兼容不了高级的马达，特别是高效率的马达。主要原因的主芯片的ADC的下限太高。同时也不兼容市场比较的的华迈的马达（后来软件改了以后就好象问题少了）
凤凰的设计师可能是电子班科出身的，做电子设计是1流，但是没有实际在模型界里面打滚，所以很多设计严重欠缺。例如怎么设计电调的时候不想1下有外转子的马达和正弦波的内转呢？
甚至简单的说超高KV的电机。
另外最笑话的，能为电动直升机设计软件，为什么不为电动直升机的BEC容量做考虑？
在高性能的竞赛项目里面它主要问题是2个半桥是靠经验值来导通的，为什么不用硬件直接就比较出来？，这样就导致不能绝对的接近100%交换导通。
这个就是HACKER（甚至JETI自己版本的）都知道使用2103做硬件比较了。
这些就是软硬件结合的后果了。
另外没有发神经的HACKER为什么不用7831/7832做他们的电调？？地球人都知道7831/7832是SOP-08封装中内阻最小的。而他们的居然用7821，哈哈够学问了吧。
想知道答案的朋友找身边玩音响的高手问问吧，这个我就不说了，以免为了纯技术问题来吵个不休。
凤凰只是1个做了3年的公司，而HACKER就足足玩了12年了。
技术在中国是不值钱的。没有必要为了技术而去研究太深。要研究的是人的内心。
多点想想应该怎么欺骗那些客户，那些经销商，因为他们还不就是那样的水平。这才是成功的路子。13亿人，1个骗上1毛钱都不得了了。
发财很重要哦。

dfly

water是否说得有点过呢
难道在你眼里除了最顶级的其它的都是骗子不成？
是不是没有用最好元料的都是骗子？
音响你也举了这个例子，是不是康佳、长虹就是垃圾了？我看全中国13亿人80%是用这些东西吧。

water

老大，请在看仔细点，不要这么急嘛

dfly

不急不急，就事论事，只是觉得这种说法不妥当。

icefire

water  在 2005-8-1 07:43 PM 发表:

在高性能的竞赛项目里面它主要问题是2个半桥是靠经验值来导通的，为什么不用硬件直接就比较出来？，这样就导致不能绝对的接近100%交换导通。
这个就是HACKER（甚至JETI自己版本的）都知道使用2103做硬件比较了。

指的是mosfet的驱动吗？

H桥就是全桥，半个H桥就是半桥，半桥是说能让中点上拉或者下拉。
3相的驱动是3个半桥的。

请问water, H桥实际是2个半桥组成，算全桥。
3相电机是3个半桥组成，也应该算全桥吧？

water

就事论事嘛，不挑挑国外的家伙的问题，我们国产的何来进步呀。
我的ASSAN电调，明天就到了，我也研究研究看。
但愿能有收获哦。
其实销售真的学问要比工程的要多。我是工程技术派的，比较追求完美，所以很多东西是理想主义者。
也是因为这样，我觉得销售的策略1定要做好。但是我文化水平不高，可能表达有点过激了。
我还没有用过ASSAN的电调，所以我这里是没有提及到它的性能和技术指标。
ASSAN基本是全部自己知识产权的东西，好坏可以丢1边不说。这个也算是中国模型界的里程碑了。

water

icefire  在 2005-8-1 09:40 PM 发表:

指的是mosfet的驱动吗？



请问water, H桥实际是2个半桥组成，算全桥。
3相电机是3个半桥组成，也应该算全桥吧？

是，叫过干电压高端驱动。或者说叫自举电路。加个缓冲的低端驱动。

3相的是按导通的形式来区分的。也应该是全桥的。

icefire

刚查了datasheet,发现2点不同
1。Gate Charge, C 呵呵，库仑这个单位都快忘记了。
   这个决定了开关速度。 Qgs1,Qgs2和Qgd 还明白， Qgodr 不是到有什么意义？
2。倒通时间和关闭时间的一致性 7821要好一点，只差1.2ns,7831 要3.7ns

water

icefire  在 2005-8-1 10:47 PM 发表:

刚查了datasheet,发现2点不同
1。Gate Charge, C 呵呵，库仑这个单位都快忘记了。
   这个决定了开关速度。 Qgs1,Qgs2和Qgd 还明白， Qgodr 不是到有什么意义？
2。倒通时间和关闭时间的一致性 7821要好一点， ...

呵呵，答案正确。
充电少的，就意味着驱动的要求低
还有上升时间，和下降时间没有注意，是不是呀
在32KPWM的时候，你说会有多少热量要放出呀

呵呵，明白很多东西了哦，什么叫用心设计。

[ Last edited by water on 2005-8-2 at 00:56 ]

icefire

谢谢water指点，其实35A就很大了，国内没多少玩大飞机的，大部分爱好者足够用了。

shouldbe

micro  在 2005-7-30 17:03 发表:

虽然我没看过实物，不过也很容易分析。PHOENIX 25A用的是PN对管，显然不可能使用半桥驱动芯片，MCU面的3个贴片三级管是很明显的，说明它也是用的分立元件驱动的。IR21XX可比三级管贵多了，这种级别的电调不可能采 ...

呵呵，确实是我洗礼马虎，但没有误导大伙的意思。我以前拆过的电调基本上是90A以上的（那是因为感觉容量还是不够大，发热量大，想自己加板子“扩容”。手头的两个18A和30A的从来没有舍得拆开过），结构中都有那3个半桥驱动单元。没有仔细想过小容量电调的设计特点，出乖献丑了。呵呵。谢谢micro的指正！

shouldbe

water  在 2005-7-30 15:03 发表:

H桥就是全桥，半个H桥就是半桥，半桥是说能让中点上拉或者下拉。
3相的驱动是3个半桥的。有刷的刹车的半桥应用和特殊，不是实际的半桥作用，因为马达不是用中点电压作参考的电平的。其实上半桥就是短路马达的，不 ...

Water兄弟的分析我大部分赞同。

“PHOENIX 25A也是用6679Z9个的，只是线路板小点放在CPU面上而已了，通过4个巨大的过孔直接与下面的并联。什么驱动模块都是假的。”——我没有见过实物，只是猜测。如果Water兄见过实物，请证实自己是根据实物下的结论。这样让模友眼见为实。

UBEC我个人应用还不是很广泛。在电池节数少于12节的电动模型上很少有用这种东东的。即使电池节数更多，用接收机电池也更划算一点。电池节数在20节以上的模型增加一组700mAH/6V的接收机电池是比较经济实用的。当然这个东东是好，就是太贵了。

如果没有记错，现在应该已经有3A的产品了（可能叫做2173）。驱动电流已经从原来的几百毫安提高到了3A，另外也有专用的集成了3个半桥驱动的驱动芯片。驱动能力相当，但芯片面积更小。

shouldbe

想不到我这个帖子招来这么多模友的讨论。我觉得water在33楼做的小结很不错。希望国内的厂家也能看到这个帖子，并从中吸收一些有用的东西，改进自己的产品，让国货真正在质量上让模友放心！

关于驱动的问题，我也发现一些顶级电调很少用我们在IRF或者VISHAY网站上用最小内阻为原则挑出来的FET，比如7831等。而是一些内阻要稍高一点的。我以前看IRF网站上的应用文章时发现他们选择FET时并非只是单纯根据内阻来选择，而是以内阻×Qd（栅极电容）的乘积为原则来选择乘积最小的FET作为备选。比如LMT的电调基本上都是用SI4842这种管子。它的内阻大约在4－5毫欧之间，比7831要大。但它的Qd却要比7831小得多。因此乘积也要小得多。

记得以前在给LMT的90A电调加板子的时候，也着实为买不到4842发过愁。就是担心骤然加上30片FET，电调的驱动芯片是否能够有足够的能力驱动。如果驱动脉冲变差，造成关断时间延长，造成穿通短路，那不但不能提高电调性能，反而会烧掉本来工作的好好的电调的。所以最后计划不得不中断。

最后不知有没有朋友研究过IR最新的DirectFET？其中有些最新的型号内阻已经降到了2毫欧以下。主要用于笔记本电脑中，1.8V（甚至0.9V）超低压开关电源上，给CPU供电用。我没有仔细查过他们的Qd。但印象中上述应用的开关频率应该都是200kHZ以上的。个别笔记本为了缩小电感的体积，用的是1M的开关频率。所以这些FET的Qd一定也很小！至少它可以工作的频率要远高于我们现在在电调上常见的这些FET型号。只是这个东东的价格实在太贵。我问过IRF在台湾的代理。报价在2USD/FET，还是3千只的报价。剔除打折再加上关税、店铺的利润，真不知这些东东在国内能卖到什么价格？恐怕不是2、3元一只的7831了。