kv值小的电机比kv值高的扭力大，你觉得呢？

水上爬

ewin 发表于 2014-7-16 14:46
如果做对比，除了楼主限定的条件是相同电压的情形下，还要设定其他的一些条件才有意义和可比性：1， 相同 ...

ewin兄您好，你提到的问题其实已经非常深入了。四点要求相当于同等电流下哪个搭配效率更高，同时你提到的电机效率和桨的效率的搭配，这点学问太深，请原谅小弟水平实在有限。

多谢ewin的详细答复！

ewin

水上爬 发表于 2014-7-16 17:35
ewin兄您好，你提到的问题其实已经非常深入了。四点要求相当于同等电流下哪个搭配效率更高，同时你提到的 ...

楼主你太谦了，以前看你做桨的贴，简直系奇才啊。

水上爬

ewin兄，我只是比较好奇和贪玩，哈哈。
（就130碳刷电机做了个系列测试，四寸半空气桨，同一定子，测试数据如下）

      1s  （3.7v）                                         2s   （7.4v）                                  3s（11.1v）
     空转       带载        电机工作点
A   26100    12900    49%  (电流5.3A)

B   16600    10600      60%

C   12000     8000       67%               21200    12600    59%

D    9700      7100      73%                17700    11500    65%               25200    14600   58%(电流2.4A)

E    5000      4100       82%                10200     7200    70%               14400       9800    68%

可以留意同一电压下高低速电机的扭力比较（带载转速越高扭力越大）。
也请留意A（1s）与D（3s）的可比性，从功率输出和效率分析一般优先D（3s），但如制作小飞机小鱼雷之类的轻内部空间有限的场合我可能会考虑选A。当然此处A配四寸半桨确实不当，仅作为测试数据看待罢。

希望多交流。

IMATs

電機工作點是什麼阿？

水上爬

IMATs 发表于 2014-7-17 17:47
電機工作點是什麼阿？

阿蕉:即带桨时转数与不带桨的转数的比值，可以据此判断电机工作于何种状态。如上例A就已经处于最大输出功率了，即百分之五十。比值高些，效率也高些(实质就系电流少发热少)，但扭力会变小输出功率也会降低。百分之七十是一个比较好的选择，但如果你的电机够劲船又小，你也可以选到百分之八十。
上面的电机曲线输出功率那条曲线有问题，驼峰偏了左，峰尖应该居中的。

mcintosh

加埋电流数据就更好分析

水上爬

mcintosh 发表于 2014-7-17 21:30
加埋电流数据就更好分析

做了个别测试，感觉繁锁就未作详细记录。
星星你若有兴趣的话，或者其他朋友有兴趣不妨测下某一电压下转速和电流两个参数，然后画出曲线图，我们所关心的电机各转速下电流大小就一目了然了，对选桨应有所帮助。
方法很简单:只要随便测出一个带空气桨的转数和电流数据，还有已知的空载转数和空载电流，然后画出坐标图(x轴为转速y轴为电流，两坐标点连成一直线)，那么你电机各工作点电流即可比对出来。

IMATs

水上爬 发表于 2014-7-17 20:14
阿蕉:即带桨时转数与不带桨的转数的比值，可以据此判断电机工作于何种状态。如上例A就已经处于最大输出功 ...

明白啦

mcintosh

水上爬 发表于 2014-7-17 22:47
做了个别测试，感觉繁锁就未作详细记录。
星星你若有兴趣的话，或者其他朋友有兴趣不妨测下某一电压下转 ...

我个人认为，大小、规格相同，只是kv不同的电机，扭力一样，但kv低的效率高。

极速龙

个人比价同意“星星”的观点，即相同规格尺寸和条件下，扭矩相同，但效率会随搭配不同而不同。


我随便找了个腾翔电机的参数表，（应该都是空载值吧）。上面显示着很多参数的不同，唯一相同的除了尺寸就是最大功率。可以说这个表有点含糊，因为按照“电功率的公式”套进这些数值算下来的话得出的“功率”一定是不同的。问题是我们讨论的是扭矩问题，为何要提“功率”呢，在我看来电动机的“扭矩”很抽象。因为电机的电流电阻电压都能影响到扭矩。而这些参数又是组成“功率”的关键参数值。我记得理论上线径细的电机在扭矩上的确会高一些（原理不阐述了）。但是我相信厂家能够使得不同KV值的电机都能维持同样的功率的话一定在绕线的圈数，漆包线的质量，转子的重量等很多环节来匹配才能得到至少接近的功率值。而我们在此讨论这些无法是希望能够找到办法让船跑得更快。我只能说，像星星他们这些高手能够用同样电机唯一不同的KV值跑出一样或者接近的速度。也就是说搭配问题。你说赛车的发动机扭矩会比卡车大嘛？但是的确赛车开的更快。当然这也得取决于LZ希望船跑得快才行。欢迎拍砖！

luhaotian12138

沙发，拿分走人

水上爬

多谢星星及龙兄的答复
我觉得探讨效率问题可能需要明确概念。
高低kv电机去比较效率通常看最高效率（****相同），一个最高效率95%，另一个可能低至85%。但两者不会差别很大，比如一个95%另一个低至60%。
但是电机工作点的选择对效率的影响就更大，一个高kv的电机可能安排在80%效率区间，低kv的可能安排在50%。这种随机选择的搭配才是造成效率的不同最大原因。
讨论效率的问题一定摆脱不了桨的搭配、电压的选择等等，关系到整体的效率问题，前面ewin兄有提到，我就不再啰嗦了。

至于扭矩，如大小、规格相同，kv不同的电机，扭力一样的提法，我亦希望有更多的数据去支持。也希望大家提供测试的建议，我乐意去做小白鼠。

极速龙

水上爬 发表于 2014-7-22 14:13
多谢星星及龙兄的答复
我觉得探讨效率问题可能需要明确概念。
高低kv电机去比较效率通常看最高效率（**** ...

很难权衡。比如汽车发动机，发动机的功率是固定的，但因为发动机之后连接了变速箱，使得汽车可以根据行驶需要而变换。但是船模不行，你可以把电动机视为固定功率的发动机，但因为螺旋桨规格固定，因此要么你追求极限功率，要么就追求中段加速能力或者别的要求。光想通过电机和桨的搭配无法绝对的完美！

JJKUO

電機同尺寸不同kv確實kv低扭力大
同尺寸不同kv效率也是不同
電機跟發動機不同扭力曲線...電機是轉速越高扭力越大
功率沒甚麼參考價值..只是告訴你能到那个功率..並不是看到功率越高表示效率扭力也跟著好

水上爬

极速龙 发表于 2014-7-22 14:38
很难权衡。比如汽车发动机，发动机的功率是固定的，但因为发动机之后连接了变速箱，使得汽车可以根据行驶 ...

龙兄：我个人认为其实电机因为功率扭力都可以在较大幅度范围内调整和变化，因此才有可能去掉变速机构，好象无轨电车就是去掉了变速箱的。
至于电机和螺旋桨的搭配，我是这样看待这个问题的；以前不是还没进入无刷时代和锂电池时代么，那时电机电池性能很差，跑四十都已经很了不起了，现在咱们玩船船速不是已经大幅度提高了么？只是现在的要求似乎也相应提高了很多。或许将来可以通过一些技术手段达到更高要求，将来一定还会有新的产品新的技术涌现。举例来说，迄今似乎没见到国内玩72v甚至变频至380v，也没见用变距桨……水平有限，就不多说了。

水上爬

JJKUO 发表于 2014-7-22 16:48
電機同尺寸不同kv確實kv低扭力大
同尺寸不同kv效率也是不同
電機跟發動機不同扭力曲線...電機是轉速越 ...

欢迎老大到来！

电机功率其实也有小小的参考价值
1、可以估算出最大输出功率时的相应的输入功率，估算出最大输出功率时的电流。
2、可以推论出电机最大电流，即所谓的启动电流或者堵转电流。
3、最重要一点，是可以看穿厂家有无良心。

老大勿怪！

JJKUO

水上爬 发表于 2014-7-23 14:48
欢迎老大到来！

电机功率其实也有小小的参考价值

最大功率對我而言只是電機怎樣不會燒掉而已..我所追求的是如何能有最高效率最大扭力.,

舉个例子,,去年周建明破世界記錄的+1KGF1E跟-1KG F1E使用的是2840-3800KV跟2840-3500KV使用6S 電..換算一下約22.8V*125A=2850W
但是在廠商說明只宣稱680W  http://www.scorpionsystem.com/ca ... /is-28/IS_2840_3500 /   要建議廠商瓦數要提高..

水上爬

JJKUO 发表于 2014-7-23 20:20
最大功率對我而言只是電機怎樣不會燒掉而已..我所追求的是如何能有最高效率最大扭力.,

舉个例子,,去年 ...

实话说确实吓一跳，都什么人呐，净往死里整!好在贫道定力足，兼门前鱼塘小，每月才可省那么点烟钱。

zwbiorikyo

mcintosh 发表于 2014-7-21 17:54
我个人认为，大小、规格相同，只是kv不同的电机，扭力一样，但kv低的效率高。

这种命题已经没有意义了，单方面讨论一个参数，命题不成立..

亲们，我只是一心潜水学习，偶尔冒泡

水上爬

本周做了大量的数据测试，大体得出：
一、随着电压的提高，扭力相应提高（参看附表）

补充26楼的测试数据（130电机，kv值1000）
电压：                     3.7v      7.4v          11.1v       14.8v       18.5v        22.2v
空转：                    3770      7750         11650      14900       18400       21000
带载：                    3170      5770          7970         9640       11340       12300
电机工作点：            84%      74.5%       68.5%      64.5 %     61.5%      58.5%
转速比较（倍）：        1        1.82           2.52         3.05         3.58          3.88
扭力比较（倍）：        1        3.32           6.35         9.31         12.82        15.06
（注：扭力按转速的平方估算）

二、相同电压时，高kv电机扭力大于低kv电机（每一个相对应的转速和堵转扭力比较，电机除kv值不同结构大小一致）
      （数据较多，不一一列出，有380 550 775 885等电机横向比较，26楼的数据也可以横向纵向比较。）
      以低kv值电机在高电压下，其扭力的提高与高kv电机（两者转速相当）并非一边倒以大优势胜出。个人推断就是低kv电机本身扭力小的缘故。测试中发现低kv电机高电压下内芯发热量较大，一旦超负载容易烧毁。

      个人认为“kv值低的电机扭力大”的说法确实值得商榷，而电机通过提高电压从而提高扭力似乎更切合实际（即低kv电机允许提高电压的范围更大）。