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楼主: tsaiyiyang
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有关图传射频传输距离

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发表于 2014-10-24 12:35 | 只看该作者
pt-26 发表于 2014-10-23 14:51
如果但从外形上看,你打开后发现中间可能就是一根镀银线,在接头二端有个收口;或者内部使用一个印制电路板做一段有形状的通路。我不知道你是学什么专业的,在站内(包括其他模型网站),讨论高频电路时,没有一个提到“交流等效电路”分析,大都谈到直流电路的分析。这里稍微谈进一步,对于有器件(晶体管、集成电路等)的电路,通电后,电路要正常工作,首先要进入直流工作状态(由晶体管的特性决定),但电子电路处理的大都是交流信号(也有直流的,如充电电路,就不需要交流等效分析),就要画出交流等效图来分析;高频处理更加复杂,随着频率的升高,很小的电容成为通路(隔断直流),非常小的电感(在微波段甚至是一根镀金的线),都成了电阻(阻断交流)。再回到你的问题上,做为天线端口的滤波器(内部一定是无源的,即没有供电、没有放大),首先考量的是衰减量要小、体积要小、重量要轻,成本还是第二位的,这就决定它不能过于复杂。滤波器从最基本型就是单LC,它说是带通滤波器,那么至少要由低通和高通二个滤波电路构成(原理略,你只记住结论),衰减量小,体积重量有要求,只能由一个等效电感(最多二个)和二个等效电容构成,记住是等效电感、电容!一段导线(几CM长)对2.4G以上频率就是电感,如果不走直线,稍微弯曲,电感量就会增加;二端收口加一个塑胶或者云母绝缘体,就是等效电容,形状决定容量,你拆开,等效电感和电容会发生变化(外形、空气湿度等变化),这就是我们讲的分布参数,频率越高,这些细小的变化都是致命的影响,生产时,会根据事前了解掌握的变化量调试,所以,爱好者尽可能使用低频率,你们没有这方面的基础知识,网上分析在我看来都是荒唐可笑的,但又不能说的太重,怕引起误会,打击积极性。大伙在谈图像传输从天线、馈线、收、发等,其实是在谈一个微型的系统,即使无线电系大学毕业生,对系统的考虑不可能全面,但我的分析他们能理解,我是80年代起搞超短波、微波通信、图像传输、大型无线基站系统、光纤、数字交换机(不是今天的CELL通信系统),正好跟今天的遥控、图像传输吻合,所以,对整个系统设计、施工、配置等每个细节都了如指掌(当时的采购是全球的),通信技术近10年来突飞猛进,但高频通信部分(数字除外),除了往更高的频率发展外,没有什么根本的突破。有关高频的问题,大伙尽管问,一起探讨吧。

非常感谢前辈帮忙复习了一遍。

前辈的头像哪儿去了? 印象里好像是猴子看报纸那个?




欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2014-10-24 13:29 | 只看该作者
pt-26 发表于 2014-10-23 09:36
关于通信的理论建议参阅一下《移动通信工程》。
仅从专业的知识上看,上面的谬误太多了。除了加装滤波器能减少干扰,改善通信效果外,其他都飘过。楼上一位说的对,加装滤波器要注意插入损耗,不是什么滤波器都能改善的。5.8G的低损耗滤波器,国内基本不行的,港台的,包括日本的都不行,天馈系统,北美的几大公司是强项。视频中右侧显示器上出现的干扰不是2.4G或者其他强信号干扰,30年前我就从事模拟图像传输,强干扰信号首先是干扰图像的同步信号,因为全电视信号的同步头部分幅度最大,最容易被干扰。视频明显是造假的!视频中的干扰是射频信号传输衰落所致,加装滤波器是不能改善的!虽然监视器图像内容没变,但对方采取的可能是遮挡天线的方法。刚刚看了这个网站的技术说明,广告夸张的成分较多,滤波器能改善通信效果,却不可能大幅度提高通信距离。在没有通信条件的情况下,就标出通信距离,简直就是忽悠外行人。打个比方,大家都知道一些聚光的LED手电表面能照几百米,你让它白天或雾天试试。光也是电磁波的一种,特性与我们用的2.4G、5.8G传输特性相近。


本例中滤波器对接收效果的帮助,未必是造假,可能是透过防止输入级preamp LNA 饱和阻塞来实现的。

首先,在绝对纯净的电磁环境下,滤波器当然不会帮助增加收发距离,只会减小,因为 IL。

但在现实中,比如非常普遍的:把图传接收机直接架设在遥控发射上面,如本例。几cm处(!)的100mW 2.4GHz 发射 VS 远在天边的5.8GHz图传。这情况下,即使图传接收天线的 Q factor 再高也抵不过场强的强烈反差,SMA入口处频谱必然是2.4GHz分量远远大于5.8GHz。加之现代LNA带宽太NB,动不动就LF~xxGHz。如果PCB上SMA入口处没有设置合适的/足够的/高质量的输入BPF,则初级LNA很容易在强大2.4GHz作用下使AGC自动降低增益,从而使微弱的5.8GHz信号得不到有效放大,被淹没。

当然,这种情况的发生,首先是接收机设计的失误,或成本过分节省的结果。加上外置滤波器,只是个补救措施而已。

比如这个设计:




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发表于 2014-10-24 14:35 | 只看该作者
本帖最后由 pt-26 于 2014-10-24 14:52 编辑
Himalaya 发表于 2014-10-24 13:29
本例中滤波器对接收效果的帮助,未必是造假,可能是透过防止输入级preamp LNA 饱和阻塞来实现的。

...

首先、射频功放的丙类放大后的谐波成分非常的丰富,特别是调相模式(调频是调相的一种),对于2.4G,外加8MHz的标清全电视信号加伴音,在二次谐波5.8G附近谐波分量最为丰富,尽管所有的射频功放都有低通滤波器,但5.8G的成分还是很多。2.4G遥控器的功率很低,大约100MW,谐波也少得多。二、每个接收机的前端都有带通滤波器,超外差的接收前级都有一级高频小信号放大,理论上:接收机第一级的噪声系数和带宽决定了接收机整机的性能,设计者都会特别注意这一级,如果是同频干扰,加什么滤清器都没用。三、如果是饱和性阻赛干扰,接收机AGC(自动增益控制)启动造成灵敏度下降,图像信号的信噪比马上下降,图像噪声加大;全电视信号中最容易被干扰的就是行同步信号,如果图像还能接收,监视器上图像就不同步了。楼主下载的图像中,看到的是图像上部出现噪声,这个是射频信号突然***衰减造成的。80年度我从事380MHz移动图像传输,8W的调频移动发射机,八木定向天线,一辆汽车从我们天线前面***通过就是这现象,我们也碰过干扰,包括气象雷达的干扰,都不是这种现象。这里只是根据经验大伙探讨一下。要解决点对点图像远距离传输问题,方法非常多,从大伙探讨的情况上看,都没有谈到关键点上。

头像不知道怎么没了。

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24
发表于 2014-10-24 16:02 | 只看该作者
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25
发表于 2014-10-28 16:55 | 只看该作者
此接收看起來是被2.4GHz強信號影響了!造成接收端頭端LNA阻塞了!所以加上高頻濾波器犧牲一點信號來讓接收器正常~~

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26
发表于 2014-10-29 12:11 | 只看该作者
pt-26 发表于 2014-10-24 14:35
首先、射频功放的丙类放大后的谐波成分非常的丰富,特别是调相模式(调频是调相的一种),对于2.4G,外加8MHz的标清全电视信号加伴音,在二次谐波5.8G附近谐波分量最为丰富,尽管所有的射频功放都有低通滤波器,但5.8G的成分还是很多。2.4G遥控器的功率很低,大约100MW,谐波也少得多。

二、每个接收机的前端都有带通滤波器,超外差的接收前级都有一级高频小信号放大,理论上:接收机第一级的噪声系数和带宽决定了接收机整机的性能,设计者都会特别注意这一级,如果是同频干扰,加什么滤清器都没用。

三、如果是饱和性阻赛干扰,接收机AGC(自动增益控制)启动造成灵敏度下降,图像信号的信噪比马上下降,图像噪声加大;全电视信号中最容易被干扰的就是行同步信号,如果图像还能接收,监视器上图像就不同步了。楼主下载的图像中,看到的是图像上部出现噪声,这个是射频信号突然***衰减造成的。80年度我从事380MHz移动图像传输,8W的调频移动发射机,八木定向天线,一辆汽车从我们天线前面***通过就是这现象,我们也碰过干扰,包括气象雷达的干扰,都不是这种现象。

这里只是根据经验大伙探讨一下。要解决点对点图像远距离传输问题,方法非常多,从大伙探讨的情况上看,都没有谈到关键点上。

头像不知道怎么没了。

首先,2.4GHz的二次谐波是 4.8GHz,而不是5.8GHz。 何况本例已经明明白白说了是5.8GHz图传,与2.4GHz图传无关。

二,不是每个接收机在天线输入端LNA之前都有BPF的,即便不是宽带接收机,比如22楼引用的那个图。 何况本例已经说了5.8GHz图传对抗2.4GHz遥控,明明白白不是同频干扰。

三,模拟时代的老式电视确实经常同步不良,但那早已成老黄历。现代视频接收IC的同步恢复能力强大到匪夷所思,严重劣化到内容已无法辨认、示波器上都看不见同步头的信号都照样能恢复成稳定画面。玩过FPV的都有体会,飞远后图像只会雪花、横纹...直到中断,不会像80年代电视机那样同步不良发生滚屏、扭曲。
本例视频中也是这样。

四,“从大伙探讨的情况上看,都没有谈到关键点上。” ,既然如此,前辈就点拨一下呗,说说关键点在哪儿,也帮助后生晚辈们进步,何乐不为呢,是吧。

为便于阅读,引用部分帮您分了段落,希望别介意。

又看了一遍,原来视频一开头就说了 “Anti-Jamming Filter(抗阻塞滤波器)”  (此处顺便帮他们改正了拼写错误



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发表于 2014-10-29 13:00 | 只看该作者
Himalaya 发表于 2014-10-29 12:11
首先,2.4GHz的二次谐波是 4.8GHz,而不是5.8GHz。 何况本例已经明明白白说了是5.8GHz图传,与2.4GHz图传 ...

所有的接收机第一级输入都有带通滤波器,只是带宽因为使用的方式不同而有差异。使用表面波滤波器的效果最好,但插入损耗稍高;使用等效LC回路的效果要根据级数和Q值不同而有差异,(B=f/Q)频率越高,滤波器体积越小,5.8G的带宽B很难做的很窄,可滤除2.4G遥控器的二次谐波4.8G尚可。
2.4G遥控器的射频输出功率很低,图示的阻赛几乎不可能出现,只是夸张的广告手法,但不符合科学依据,搞自然科学的,来不得半点虚假。

图像输出是模拟的全电视信号,全电视信号的的同步头幅度最大,信号的分离处理是根据幅度等进行判别,阻赛式干扰极易叠加在信号的幅度上(这里不详细讨论了)。看看图像上的干扰不是出现在整帧图像上,只是上半部的若干行上,由此这个干扰的性质可大致判断出。

关于图像传输抗干扰和远距离传输问题,大伙的讨论都没有逃出一个怪圈,但如这里公开讨论,大伙竞相仿照,一是频谱资源紧张,二是可能越飞越远(专业的另论)对这项FPV运动无益,如果感兴趣可以私信讨论。





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发表于 2014-10-30 08:35 | 只看该作者
表面声波滤波器(SAW Filter)基本上製作都3GHz以下滤波器!在5.8GHz须使用陶瓷滤波器才能达到,若是以LC製作就如上面所说Q值及级数会影响它的特性!
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 楼主| 发表于 2014-11-3 15:50 | 只看该作者
本帖最后由 tsaiyiyang 于 2014-11-3 15:55 编辑

这次的非同频干扰问题是FUTABA的FF9,搭配F牌较新的双向模块,

在近距离未升空的时候,视频是正常的.

但当5.8GHz视频发射机升空超过50米,讯号较弱了画面就跳个不停!根本飞不远

偶然发现5.8GHz 接收离开控,状况好转.

画面受干扰,和控开关机有绝对相关.画面开控就跳,关控就稳.別再说造假了

另有一台FUTABA 14SG 就完全没有这样会干扰5.8GHz视频的问题了!

且干扰问题与频点也有关,

5600,5700MHz附近的通道相对5800,5900附近的通道

受干扰的状况严重些








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 楼主| 发表于 2014-11-5 11:23 | 只看该作者

加上一颗抗阻隔干扰滤波,

已解决2.4G 控F牌发射模块 对5.8GHz 视频接收的影响,

屏不用再放的远远的,可以架在控上了。




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发表于 2014-11-5 17:05 | 只看该作者
看了一遍大师们的帖子,就没找到这个东西哪有的买,我那天九和这情况一样,

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tsaiyiyang + 2 6 楼有链接

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发表于 2014-11-6 10:45 | 只看该作者
tsaiyiyang 发表于 2014-11-5 11:23
加上一颗抗阻隔干扰滤波,

已解决2.4G 控F牌发射模块 对5.8GHz 视频接收的影响,

台湾的,不知道如何购买啊。。。。

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33
发表于 2014-11-7 13:50 | 只看该作者
我是来学习的今天  第一天来论坛,准备掉坑

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发表于 2014-11-7 17:01 | 只看该作者
是不是银联也可以啊

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tsaiyiyang + 1 可以

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35
发表于 2014-11-20 01:33 | 只看该作者
学习了

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36
发表于 2014-11-20 16:12 | 只看该作者
每次看这种技术贴,我都有想再回大学重选专业

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37
发表于 2014-11-24 12:52 | 只看该作者
高手啊!!好专业的技术贴!!学习学习啊!!做板凳!!

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发表于 2014-11-25 21:57 | 只看该作者
tsaiyiyang 发表于 2014-11-5 11:23
加上一颗抗阻隔干扰滤波,

已解决2.4G 控F牌发射模块 对5.8GHz 视频接收的影响,

抗阻隔干扰滤波器哪里有卖的啊???

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39
发表于 2014-11-27 23:20 | 只看该作者
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40
发表于 2014-11-28 18:12 | 只看该作者
楼主可否说的简单易懂,我们隔行如隔山

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