浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

amphibia

q2w3e4r7 发表于 2015-12-26 17:33
所以说，在适合的转速，电流就会减小，能耗也会降低，电调的发热量也低，别说什么k牌了，我只是钓丝一个 ...

forza 450ex，好盈50A V3，用6s1400mah电池开50%油门，2100转速，10分钟悬停下来，烫。forza 450ex，JR原配电调，用6s1400mah电池开50%油门，2100转速，5分钟悬停下来，烫。

forza 450ex，好盈50A V3,  用3s2600mah电池开100%油门，2100转速，10分钟悬停下来，凉。

forza 700和logo600se，好盈100A v3，6s跑90-100%油门，1200转速，20分钟后落地，冰凉。
logo600se，好盈100A HV，12s跑50%油门，同样1200转速航飞，5分钟后，烫手。
forza 700，k牌Jive 120HV，12s跑40%油门，同样航线，15分钟后，冰凉。


这些都是我的实测数据。我的飞法都是悬停加简单左右航线，没有3D能力。

基于以上6个数据点和老外的理论和实际测试结果。我信服以下几条：

1. 中低端电调应该在接近电机额定转速的区间使用，要靠齿轮比和电池s数来调整主桨转速。
2. 中低端电调如果要低油门，务必要低负载电流，低频hz。否则会烧
3. 只有高端电调带同步整流AFW功能猜能够持续低比例油门，大负载电流运行（比如超过额定50%电流）


你笼统说合适的转速，实际太笼统了，没有分析是什么要素怎么界定合适？关联性如何？。我给一个总结吧，你看看你是否认可。如下，


只要负载电流够小，任何电调都可以任何比例油门条件下平稳运行。但是如果负载电流占额定电流百分比超过50%，那么必须用大比例油门(>85%)或者带同步整流AFW的高端电调（K牌，YGE，好盈旗舰160A，新出的60A V4等）。

amphibia

amphibia 发表于 2015-12-26 17:58
forza 450ex，好盈50A V3，用6s1400mah电池开50%油门，2100转速，10分钟悬停下来，烫。forza 450ex，JR原 ...

当然这就可能为什么K牌电调定速能力好。因为常规K牌电调都是在80%油门以内，甚至很多德国人飞法是在65%油门以下。实际瞬间储备动力很大。因此口碑是定速稳定，不掉转。
我实际测试，k牌Jive 120HV，用12s电池，50%油门，用手指随机摩擦电机上盖，电机转动几乎没有减速。但是同样转速，用6s开100%油门，用手指去摩擦，电机就有略微减速后再加速补偿的问题。
因此我猜k牌定速牛仅仅是因为他有同步整流，因此可以肆无忌惮低油门，因此在低油门比例下，有充足的储备动力，可以应对随时增加的阻力。

但是你给k牌开100%油门，再随机增加阻力，他也难精准定速。

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-26 17:33
所以说，在适合的转速，电流就会减小，能耗也会降低，电调的发热量也低，别说什么k牌了，我只是钓丝一个 ...

你的问题是，在讨论一个几个参数的东西时只把目光放在一个参数 或 在描述时把这个参数和其它参数的相连关系给漏了。

更麻烦的事情是，你在这个时候却说是别人看不懂东西，是别人进错了门。

油耗是一例。在这里，“适合的转速，电流就会减小”，请问能把螺距这个参数抽掉吗？或，能漏掉吗？ 这里不是牛角尖的问题，缺一个参数其意思就不一样了，而且有时甚至会荒谬！

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-26 17:47
大飞机很大程度上就是雷诺数在起作用，简单的说就是气流不容易从桨面上面分离。另外就是不要以为真机不锁 ...

请问CH-53是一个100级电直在几何上多大的倍数？我估计100级电直的总长还不够CH-53旋翼的翼宽，如果按CH-53的桨效，再用雷诺数换算，100级电直还能飞吗？

好好查查介质在桨面上分离的还有没有其它参数！

请不要在百度上查到一个雷诺系数，就以为世界就这么大。

乐可可

最大问题就是电池，容量和体积，在未来这些问题解决了，时间也就持久了， 如此好贴，顶起来，学到很多姿势 感谢

q2w3e4r7

amphibia 发表于 2015-12-26 17:58
forza 450ex，好盈50A V3，用6s1400mah电池开50%油门，2100转速，10分钟悬停下来，烫。forza 450ex，JR原 ...

我是kds550用35%油门，飞18分50秒，温，用40%油门飞8分钟，热，但是手可以摸，
用50%油门飞8分钟，热，手可以摸，
用60%飞6分钟，烫手，完全摸不上。

q2w3e4r7

amphibia 发表于 2015-12-26 17:58
forza 450ex，好盈50A V3，用6s1400mah电池开50%油门，2100转速，10分钟悬停下来，烫。forza 450ex，JR原 ...

合适的转速，每台机子都不一样的，这个要调出来，我也是做了好几次实验才试出来的，我可不像某大神，理论一套一套的，实际还不知道做过多少实验

amphibia

q2w3e4r7 发表于 2015-12-27 12:55
我是kds550用35%油门，飞18分50秒，温，用40%油门飞8分钟，热，但是手可以摸，
用50%油门飞8分钟，热， ...

如果这么说就对上了。我感觉你碰到了一个很有意思的情况

35%油门，转速低，负载小 ，即便发热也不大
60%油门，转速上来，阻力增大，实际油门比例还是远远没到100%，因此发热厉害
我的建议可能是更换再小2-3齿的电机齿，然后把油门开到85%试试，我的判断发热量会下降
当然你要是电池s数降下来，比如6s换成4s，开95%油门，我担保温度远远低于6s@60%

也就是说，正巧你的这个设置是60%油门最热。35%你感觉不热是低转速负载几何级别降低（主桨转速和风阻成3-4方关系），但是电调散热速度是一样的，因此显得60%更热。也就是说60%油门和35%油门的动力负载是不一样的，用他们两个发热进行对比是不在同一个负载基础上。

但是，趋势上同样负载，绝对油门越低越热。也就是说如果同样的主桨转速，就拿你60%油门对应的主桨转速来作为参考值，假设你现有电机齿是12齿，以下三个设置都能达到你60%油门的主桨转速：

60%油门用12齿   =  30%油门用24齿 = 90%油门用8齿

我断定是90%油门用8齿最凉，30%油门用24齿最热。你觉得呢?

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-27 12:59
合适的转速，每台机子都不一样的，这个要调出来，我也是做了好几次实验才试出来的，我可不像某大神，理论 ...

三个问题：

1. “合适的转速”。到底是 合适的转速 还是 合适的转速和螺距？

如果我们谈的是不可调螺距的机型，如4通道机，不存在合适的转速。
如果我们谈的是可调螺距的机型，如6通道机，在改变转速必须同时也要改变螺距。


2.  如何做成年人的问题。以你的口气好像有把年纪了，但表现和那个高中生一样。讨论理论上的东西，不是靠阴阳怪气，或大喊大叫，是靠论据。成年人讨论理论上的东西是靠论据。


3.  如果你是做了好几次实验才试出来合适的转速和螺距是很正常的，如果你是做了好几次实验才感觉出来需要合适的转速和螺距也是能理解，这个就说明你没学过螺旋桨的理论，起码是没系统地学过。


3个人，每人分2个苹果。问，一共需要多少苹果？你认为幼儿园的小朋友和小学生解题的方法是一样的吗？

PUG

amphibia 发表于 2015-12-27 18:10
如果这么说就对上了。我感觉你碰到了一个很有意思的情况

35%油门，转速低，负载小 ，即便发热也不大

看到你的这个回复，为你的进步高兴。

你还记得你在314楼的一段话吗？
“3. 即使一切都一样，主干道红黑电源线上总归是低压发热厉害一些，包括在电池接头等位置。
因此似乎还是尽量在直流电安全电压50v以内，能高压就高压。只是局限于厂家产品线不能无限丰富，才会出现用3s飞6s等情况。”

我当时是 笑而不答。因为我认为我答了只是一个答案，解题，还是自己解为好。这个论坛很多的人就像你说的有 惰性。

现在，我想你快找到答案了。

amphibia

PUG 发表于 2015-12-27 19:32
看到你的这个回复，为你的进步高兴。

你还记得你在314楼的一段话吗？

我隐约感觉另一位同学对低油门比例发热的类比搞错了
不是同一个设置下 60%油门 vs 90%油门。而是不同设置，在同一个主桨转速和螺距和负载前提下，不同设置的发热对比（比如12s@50%油门  vs 6s@100%油门）

PUG

amphibia 发表于 2015-12-27 19:40
我隐约感觉另一位同学对低油门比例发热的类比搞错了
不是同一个设置下 60%油门 vs 90%油门。而是不同设 ...

你的推测很有道理，我有同样的感觉。我本来几次想提醒，但他那么牛。。。。。。

相位差了90°，一个是横向比，一个是纵向比。

amphibia

PUG 发表于 2015-12-27 20:58
你的推测很有道理，我有同样的感觉。我本来几次想提醒，但他那么牛。。。。。。

相位差了90°，一个是 ...

是的，假设中国是6s电池，美国是12s电池。
一个是横向比，中国今天国力比美国今天国力（同一个飞机，6s 100%油门发热 vs 12s 100%油门发热）
一个是纵向比，中国今天国力比1940年、1960的中国国力（6s 100%油门 vs 6s 30%~60%油门发热）

我希望论证的问题是中国今天比1960年的美国如何（6s 100%油门 vs 12s 50%油门谁发热厉害）

PUG

amphibia 发表于 2015-12-28 01:38
是的，假设中国是6s电池，美国是12s电池。
一个是横向比，中国今天国力比美国今天国力（同一个飞机，6s  ...

现在论题写的很清楚了，你发邀请吧，我的面子不够大啊。

御风七海

顶技术贴

hs987654321

油门大了开关管效率会提高，但是有这么明显吗？

amphibia

hs987654321 发表于 2015-12-28 08:51
油门大了开关管效率会提高，但是有这么明显吗？

700级电直稍微动力充足飞起来在2000瓦-4000瓦功率，大部分效率是取决于转速、风阻、螺距等等空气动力和机身重量。

但是电调不开高比例油门，我打个比方额外发热就算只有整体动力5%，飞行时间缩短了5%感觉不出来。但是算下来5% x 2000-4000瓦 = 100-200瓦，100瓦白炽灯有多热容易理解吧？让电调烧毁还是不难的。

hs987654321

amphibia 发表于 2015-12-28 10:37
700级电直稍微动力充足飞起来在2000瓦-4000瓦功率，大部分效率是取决于转速、风阻、螺距等等空气动力和机 ...

500瓦都足够悬停了，2000瓦的时候肯定不止50油门，这样算不对的吧？

amphibia

hs987654321 发表于 2015-12-28 11:42
500瓦都足够悬停了，2000瓦的时候肯定不止50油门，这样算不对的吧？

700级JR forza 700 @ 1100rpm悬停，飞行25分钟（用85%电能），6s5300mah电池2个并联，核算功率的确是500瓦。但是基本是最低要求的勉强纯悬停，或者大航线。
这个设置不具有“电调过热”的代表性。

电调过热往往是在齿比不正确，用40-60%油门飞1500-2000rpm3D。13度螺距@1500rpm 负载应该最少是8度螺距@1100rpm的四倍以上。13度@2000rpm就更夸张了。外加在要求电调定速，能耗肯定更大。因此电调过热好像都是这个情况。这种负载电流对于一般电调肯定要用80%以上油门，除非是K牌、YGE等。

这个情况参与辩论的q2w3e4r7就遇到了。他用同一电调同一电池，30%油门电调凉，60%油门很热。我猜他根据这个情况就得出油门越高越热的错误结论。其实他应该降低电机齿数，再把油门进一步开高到80%以上。我断定发热会减少。

我在另一个帖子上讲的castle凤凰160HV，是不带同步整流，但是内阻小，测试结果，开100%油门@80A电流，3分钟发热是市面上最小的，比K牌200A开100%油门@100A都小。凤凰只有在半油门的时候才会变成火凤凰。正验证了同样电池电压和同样电流下，油门比例越低，电调越发热。这个就是普通电调需要模友仔细计算电机齿比的缘由

5imx

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