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楼主: amphibia
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浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟,世界纪录2小时58分)

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481
发表于 2016-1-31 10:22 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 12:18
多桨绝对是终结解法。君不见所有半隐身的武装直升飞机(阿帕奇,卡曼奇,直10)都采用4片以上旋翼。只有 ...

这就是有失必有得,当你刚解决一个问题时又有一个新的问题出现。

欢迎继续阅读楼主其他信息

482
发表于 2016-1-31 10:32 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 13:39
按照我查询结果,截止2015年1月,似乎世界纪录遥控多旋翼大概2小时10分。相比直升飞机2小时31分,相差大 ...

这才是玩航模的精神所在,先有一个想法,然后产生一个促动,再形成一个行为,慢慢的变成一个习惯,最后沉淀成精华。这个精华就是航空飞行技术的核心,掌握了这些东西,我们不比M国人差。给楼主点赞!

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483
发表于 2016-1-31 10:33 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 13:42
我查了查记录,看来今天多旋翼和电直都进入2小时续航。其实已经很不简单了。我当年进入航模的时候真的以 ...

坦白说,在没看到这里之前,我还以为航模每次飞行都停留在10分钟左右呢。

484
发表于 2016-1-31 10:35 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 13:47
如果只相差15%的区别,我就能理解小型直升机在大部分非军用领域应用比不过多旋翼。多旋翼的优点(冗余性 ...

复杂地形环境下,超低空飞行,直升机要比多旋翼更有优势吧?

485
发表于 2016-1-31 10:35 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-1-31 05:53
感谢你分享你的想法,但是很遗憾,你基本没看懂这几个关键点之间的关系(油门比例, 电池s数,转速,功率 ...

我说了,我不是理科生,没有啥所谓的“理论”,就算有,也是建立于我的实际使用经验上的“主观理论”。

而我想提醒你的是,是否考虑下以实际操作(实验)来验证下你的理论是否符合你的实际情况,有了实验数据,很多理论都不用争了,高下立现。

毕竟你讨论这个问题的出发点是基于实用用途,而不是为了讨论理论。

486
发表于 2016-1-31 10:42 | 只看该作者
迈克尔船长 发表于 2016-1-31 10:35
复杂地形环境下,超低空飞行,直升机要比多旋翼更有优势吧?

这个不一定,贴地飞行并不需要太高的反应速度,多轴的机动性完全可以胜任了,而多轴因为机械结构高度精简,注定了姿态控制会比直升机更有优势。但是多轴的速度却又远远赶不上电直,所以说其实多轴和电直各有优劣,不能一概而论,根据需要进行选择吧~~~

487
发表于 2016-1-31 10:42 | 只看该作者
colt1981 发表于 2015-11-13 15:08
多旋翼2h续航吹牛逼没压力...看国内多旋翼厂家的宣传不少都突破物理定律的,悬停精度高于gps卫星精度,升限 ...

厂家的宣传,这个你就当个笑话,听完呵呵就行了。

488
发表于 2016-1-31 11:02 | 只看该作者
colt1981 发表于 2015-11-13 22:48
还是得高电压低电流效率才高。。。其实我更想说上汽油机得了。。。轻松2小时还有载荷

有适合的型号吗?

489
发表于 2016-1-31 17:00 | 只看该作者
迈克尔船长 发表于 2016-1-31 10:32
这才是玩航模的精神所在,先有一个想法,然后产生一个促动,再形成一个行为,慢慢的变成一个习惯,最后沉 ...



490
 楼主| 发表于 2016-1-31 17:41 | 只看该作者
microsu 发表于 2016-1-31 10:35
我说了,我不是理科生,没有啥所谓的“理论”,就算有,也是建立于我的实际使用经验上的“主观理论”。
...

做实践,需要有比较客观的评审条件,包括设定变量和应变量。比如你说油门影响电调发热,试验有若干种,做不同的试验,就会得出不同的结论,因此不深究理论,盲目试验也是误区。不能光谈理论无用论,也不能光理论不实践
1. 同一个飞机,同一个电机,同一个电调,同一个电池,把油门开到30%,60%,90%,同样悬停,然后观察电调发热
2. 放在实验台,电路串联一个电流计,电机接一个阻尼,然后油门开到30%,60%,90%,调节阻尼直到电流计达到相同电流,然后观察电调发热。
3. 同一个飞机,同一个电机,同一个电调,接不同电池开不同油门,6s 22.4v电池开40%油门,3s11.2v电池开80%油门,哪一个发热大?

如果简单用试验1的结论,就会错误结论。实际关于低转速航时的优化:
实验1,只能让你初步浅尝低转飞行的风格,实际靠降低油门来降低转速是错误做法。
实验2:说明了公平测试下,油门高低与电调发热的关系


实验3:(基于实验2,我们了解了应该让油门高比例来减少发热) 因此做实验3来实际论证是不是用低压电池开高比例油门发热最小。

每一步试验都是阶段性检验理论的准确性,而不是否定理论,更不能谈理论无用。实践和理论相矛盾,在这种传统科学学科,往往是实践也没错,理论也没错,但是套了错误理论。


491
发表于 2016-1-31 19:10 | 只看该作者
microsu 发表于 2016-1-31 04:26
另外说一句,电调里面都有设置,如果设置不对,是会导致发热严重,效率降低,甚至堵转的,你说的这种低油 ...

“再声明一下,我是很乐意看你们讨论的,哪怕会颠覆我的常识,说真的,这篇帖子真是让我大开眼界,学了很多东西。不过我也不太能接受某位大大对谁都像教训小学生一样的语气。探讨技术问题值得鼓励,但是请保留对人的基本尊重,这是美德~~~~您就是一位值得尊敬的有美德的讨论者

如果我没理解错,这个某位大大指的就是我,PUG。 如果我是对的,下次就请你用PUG就好了。

想说什么,就直接的说,如果很有“自尊”而且不愿被伤害,那我要请你考虑你是否适合参加这个讨论。

你说 “对谁都像教训小学生一样的语气”,这里有两个问题。

1. “对谁都”。就是说,在这个楼里每位 都被我像小学生一样教训。我可告诉你,就两个人我是以教训的口气,一个是 K 一个是r2。为什么就是这两个?如果你还具备什么叫美德的判断能力的话,答案就在每层里。所以就两个, 而不是每个。

2. “教训”。 什么为教训?以质疑的方式提问叫 教训?表达自己的观点叫,教训? 问一句,你明白吗?叫 教训?

写到这里,我必须先问问你,你觉得我在教训你吗?而且还是像训小学生一样?没保留对你的基本尊重?




492
发表于 2016-1-31 20:00 | 只看该作者
microsu 发表于 2016-1-31 10:35
我说了,我不是理科生,没有啥所谓的“理论”,就算有,也是建立于我的实际使用经验上的“主观理论”。
...

“而我想提醒你的是,是否考虑下以实际操作(实验)来验证下你的理论是否符合你的实际情况,有了实验数据,很多理论都不用争了,高下立现。”

请让我很恭谦地对您说,您这个口气有教训的嫌疑。

当然,你会否认你有教训的口气,所以我还是用正常口气。

实验数据,要分析吗?要对比吗?要做这些事,依据在哪里?

就像你说的,我们是讨论应用问题,而不是讨论理论问题。那么就已决定了 服从原则 问题。

就是说在这里要服从的是,已被检验过的理论,所以焦点一定在理论上。谁能用对这些理论谁就是正确的,而不需要把那被检验千万次过的理论用实验数据再来验证第一万零一次。

我推测你是大学毕业的,不是理工科。但就这个问题是一个逻辑和哲学问题,然道现在的大学不学逻辑和哲学了?

493
发表于 2016-1-31 20:56 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-1-31 17:41
做实践,需要有比较客观的评审条件,包括设定变量和应变量。比如你说油门影响电调发热,试验有若干种,做 ...

对呀,你也说了“往往是实践也没错,理论也没错,但是套了错误理论。”而且我看你的帖子中,有时候你自己也被各种理论绕晕了,那么是不是有可能你得出的结论还是套错了理论呢?我无法下定论,因为这个我确实不懂,但我知道的是当有另一位模友提出他的飞机低油门比高油门的时候电调温度低,你们对于低油门温度更低还是高油门温度更低的激烈讨论也是从此开始的,对吧?

我们如果非要争出一个结果,说低油门发热高或者高油门发热高,除了理论,我觉得还有一个必要的先决条件就是你还要熟悉所使用的电调使用的什么硬件结构,固件是如何调度硬件资源进行工作的,电调的工作状态是否匹配电机的槽极结构等等......如果电调的条件就不符合你所套用的理论,那是不是你一开始就找错了方向呢?就像你所举的3个例子,也似乎一直没有考虑电机电调的匹配和设置问题。所以我也想举个例子:
1,同一台悍马,同一台smart 1.0t发动机,同一台东风大卡的行车电脑,油门分别开30%、60%、90%,哪种工况下更省油?


还是说明下,我啥都不懂,只会瞎推断,您不必在意我的观念,当然您愿意想想我说的话是不是有道理我更加荣幸。

当然如果您觉得跟我这样一个什么都不懂的人讨论这种问题纯属浪费时间,我也确实不具备跟您讨论所需的知识储备,所以您也完全可以不用搭理我,我只是觉得,您开贴的目的是为了打造长航时电直,而我们能看到的电机厂家公布的力效比也确实在表明,越接近满油门,力效比越差,所以基于这个“主观经验”,我才建议您是否可以做个实验来验证下是否真的油门越小发热越大。

不过其实也许更需要做实验的是我,有条件的话我也会按您说的理论,分别试验下不同油门下的电机电调发热情况。不管怎样,还是感谢您开这篇帖子让我开了眼界。

494
发表于 2016-1-31 21:12 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-1-31 19:10
“再声明一下,我是很乐意看你们讨论的,哪怕会颠覆我的常识,说真的,这篇帖子真是让我大开眼界,学了很 ...

对,我说的是您,就事论事,我不喜欢您的语气语调,但您愿意怎么跟别人说话,我无权干涉,毕竟您“教训”的对象并不是我,所以我说“某位大神”,其实语气还是表示了尊敬,一来您资历高,军衔摆那儿了,二来知识储备丰富,而我所指的,只是表达出我不太能接受您对其他参与讨论的人的语气和态度。

另外,您能否明示一下,为什么我有“自尊”,不愿被伤害,就不适合这场讨论?这难道不是技术或者理论讨论,而真的是“撕B大赛”吗?况且,“撕逼”这个词,在这贴中并不是我先说出来的,也不是您教训过的那两位说出来的。所以,如果只是我一人这么说,那我多半是栽赃构陷,如果不止我一个人这么看呢?

再说明一下,我对您并无恶意,这是认真的,还是之前的理由,一是因为您资历高,二是因为您知识储备丰富,但我衷心建议您调整一下与人交流的方式和语气。楼主的每贴我都认真看完了,但是说实在的,您的每贴我不是很有耐心看完~~~~要获得大家的认同未必需要别人对方承认“我不如你正确”~~~~~~

最后,您是怎么猜到我是大学生的?好吧,其实是个大学生也没啥了不起的是吧,更何况还只是个19年前的大专生而已~~~~

495
发表于 2016-2-1 01:36 | 只看该作者
两轴矢量飞行器,即不是直升机,也不是多轴,直驱桨叶没有机械传动损失,双发结构电路损失最小,推力矢量配合电机差速控制姿态和直升机变距一样灵活和多轴差速一样稳定。效率堪比固定翼。长航时还得靠两轴矢量倾转旋翼飞行器。
496
发表于 2016-2-1 02:26 | 只看该作者
本帖最后由 PUG 于 2016-2-1 05:22 编辑
microsu 发表于 2016-1-31 21:12
对,我说的是您,就事论事,我不喜欢您的语气语调,但您愿意怎么跟别人说话,我无权干涉,毕竟您“教训” ...


“对,我说的是您,就事论事,我不喜欢您的语气语调,但您愿意怎么跟别人说话,我无权干涉,毕竟您教训的对象并不是我,所以我说某位大神,其实语气还是表示了尊敬,一来您资历高,军衔摆那儿了,二来知识储备丰富,而我所指的,只是表达出我不太能接受您对其他参与讨论的人的语气和态度。”

就像你不喜欢我的语气一样,我不喜欢那种用“某大人”,怕直接冲突吗?但现在的问题是你还是要面临被我“教训”。除非你不提,如果提了,就要想好这个结果。因为不可能你可指划别人,而不被别人以同样的方式来指划你。

我们再来看“我不太能接受您对其他参与讨论的人的语气和态度”,那请回答:

你觉得我在教训你吗?而且还是像训小学生一样?没保留对你的基本尊重

如果回答是,不是。请问那么我对其他人的语气又有什么区别?当然除那两个外。

如果回答是,是。请问那个语句让你不舒服了?




“另外,您能否明示一下,为什么我有自尊,不愿被伤害,就不适合这场讨论?这难道不是技术或者理论讨论,而真的是B大赛吗?况且,撕逼这个词,在这贴中并不是我先说出来的,也不是您教训过的那两位说出来的。所以,如果只是我一人这么说,那我多半是栽赃构陷,如果不止我一个人这么看呢?”

“说错了各位笑笑就好,不要教训我,我自尊心强,憋不过自裁您会有心理阴影的                          )”471楼。我没栽赃构陷吧?有自尊,不愿被伤害的人,会把讨论变成一场口水战,这就是本论坛的特色。

“撕B大赛”这个词,是谁说的你最好再看看。很不幸,就是出自被教训的两位之一。就算是全论坛都认为我在撕逼,又怎样?3S6S之争。从两年前的我一人撕逼,到现在越来越多的人明白了,不撕逼这个问题能清楚吗?

技术或者理论讨论,真的就是B大赛。不撕逼就会错千里。撕逼不是为要强逼对方承认我不如你正确“获得大家的认同。你认为我需要这些吗?如果是这样,我可以对你说谢谢你,因为你已“认同”了我的知识储备丰富,而不再和你撕逼“撕逼”。

你知道你为什么和LZ撕逼吗?原因在于:

你没撕逼地看清LZ这句话的前提。或,LZ撕逼地强调他的前提。

不想撕逼的结果就是后面很无为,毫无结果的撕逼。请你把LZ的前提问清楚再撕逼

技术或者理论讨论“撕逼”是很重要的,因为在这里是用定律在讨论东西。

为什么现在论坛有这么多的误传,误解?就是很多人没“撕逼”,半懂不懂,有的还要装懂。

我们要的就是一种“撕逼”精神,一种工匠精神。我一直很想对这个论坛说,没有“撕逼”精神,工匠精神那是玩玩具,但这样有个严重的问题,这样很多人变成在读幼儿园了,更多人会不高兴。

“最后,您是怎么猜到我是大学生的?好吧,其实是个大学生也没啥了不起的是吧,更何况还只是个19年前的大专生而已”

我和你用的字不一样,我用的是推测,而不是猜。如果你能明白这两个间的差异,请你以后多点耐心看完我的回复。

最后,希望你不要感觉像小学生般地被训了,我是把你当大学生在看,并具有成年人的行为能力,所以我回了这样一个的长帖。到论坛来讨论不是来找认同感的,找认同感的方法很多,但绝不是对错误的东西进行妥协。

=======
编辑说明:下面原文和前面文字在逻辑结论上反了。 PUG 2016/01/31
如果回答是,是。请问那么我对其他人的语气又有什么区别?当然除那两个外。

如果回答是,不是。请问那个语句让你不舒服了?



497
发表于 2016-2-1 05:09 | 只看该作者
microsu 发表于 2016-1-31 20:56
对呀,你也说了“往往是实践也没错,理论也没错,但是套了错误理论。”而且我看你的帖子中,有时候你自己 ...

在你想继续和LZ讨论有关油门大小和发热问题,请把下面的前提好好读读。

3. 同一个飞机,同一个电机,同一个电调,接不同电池开不同油门,6s 22.4v电池开40%油门,3s11.2v电池开80%油门,哪一个发热大?

“而多轴因为机械结构高度精简,注定了姿态控制会比直升机更有优势。但是多轴的速度却又远远赶不上电直”485楼

就这句话,对了多少? 一句没对。

多轴因为机械结构高度精简,注定了姿态控制会比直升机差。

多轴的速度却又远远赶不上电直,谁规定的?

如果你觉得我上面的是在“撕逼”,是在教训小学生的话,抱歉,那我的确是这样的,我也不打算改,我不需要那样的认同。

另外,你很认真地就 教训小学生 和我讨论了一翻。我想问你的是,为什么这么多的“成年人”被当 小学生教训了?

如果你想看一个讨论应该是怎样的,我推荐你看这个


http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1179428&extra=page%3D2&page=5




498
发表于 2016-2-1 06:27 | 只看该作者
迈克尔船长 发表于 2016-1-31 10:05
要提高整体效率还是飞油机吧,油机的效率比电机的要高吧,至少同样的配置在低温环境下是如此。

油机效率高??
热机的效率能高过电机?!

499
 楼主| 发表于 2016-2-1 08:50 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-1 08:54 编辑
microsu 发表于 2016-1-31 20:56
对呀,你也说了“往往是实践也没错,理论也没错,但是套了错误理论。”而且我看你的帖子中,有时候你自己 ...

一起探讨学习。如何优雅冲突,是技巧。是否回避冲突,是选择。



至于PUG同学的语言风格,你真要看是对谁。将心比心,如果你是PUG,碰到几年来探讨对象不太给力,而话题本身的确有相当复杂性,苦口婆心解释没用,计算看不懂,那也许你也会用鲁迅式的讽刺,等待对方“猛醒”。另外如果他说的是对的,你应该先关注他的观点本身,再谈语言风格。在社会工作时,碰到观点正确但是行事粗暴的领导或者客户,你怎么办?难道反讥?不想混了?我觉得还是要重观点,轻形式,勿意气用事。


500
发表于 2016-2-4 22:01 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-1 05:09
在你想继续和LZ讨论有关油门大小和发热问题,请把下面的前提好好读读。

3. 同一个飞机,同一个电机, ...

抱歉,我刚混直机论坛,不知道您为了把3S和6S的问题讲清楚费了那么大精力,首先向您致敬。对于直机是3S省电还是6S省电或者其实两者一样费电,我不是很了解,没有发言权。但是在多轴论坛据我所见似乎是公认的6S效率更好,理由很多,我也不想一条条全都讲了,当然这样的理论是不能套用到电直上来的。因为电直有一套可以“蓄能”的机械结构,多轴没有,电直可以恒定转速,优化电机效能,多轴电机却要频繁加减速,以我的常识,我相信这样的工作方式会远不如电直省电,而且多轴对重心与中心重合要求比电直高,否则效率会比电直低很多。

电直比多轴快,当然也不是说绝对的,通常配置下的多轴是很难快得过同级别的电直的。就好比说飞机比汽车快,这是共识,但是喷气式汽车还是能轻松秒掉螺旋桨动力的教练机的,我们没必要拿极端情况下的例子来辩倒对方,您说是吗?

您每句都要把我辩得无话可说,好吧,那么我认个输吧,我确实没有精力一条一条辩回来,玩文字游戏实在是太费精力了,而且就算赢了也不会有太大的成就感。

最后还是想表明我对您的敬意,我多次强调了,我钦佩您的资历和知识储备,只是我对您的言辞有我自己的看法,您可不听,当我没说,这个没关系,您保持您的辩论风格那也是您的自由,我只是希望大家辩论得更有风度一点而已,仅此而已。

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