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楼主: amphibia
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浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟,世界纪录2小时58分)

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561
发表于 2016-3-23 16:02 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-11-19 17:33
谢谢!

我就是这个意思。http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=852361

感觉直机跟四轴比续航的话,必须在同等升力面积(比如18寸四轴VS500L直机),等重量,等电池的情况下测试才有意义,顺带一提,450级别的直机同等升力面积对应的四轴桨径是7寸,遗憾我没这个条件实验

欢迎继续阅读楼主其他信息

562
 楼主| 发表于 2016-3-23 17:18 | 只看该作者
lengyanbiyu 发表于 2016-3-23 16:02
感觉直机跟四轴比续航的话,必须在同等升力面积(比如18寸四轴VS500L直机),等重量,等电池的情况下测试 ...

测试条件评选标准确实难定,很多时候取决于其他现实限制条件一:同样电池,同样悬停,飞行器展开后,用尺子测量最前端到最后段的总长度一样:评比最大飞行时间
条件二:同样电池,飞行器展开后,用尺子测量最前端到最后段的总长度一样:评比最大飞行速度或者加速度
条件三:同样电池,飞行器展开后,用尺子测量最前端到最后段的总长度一样:评比最大载重量
条件四:像你说的,四个螺旋桨,每个x厘米长 vs 一个大螺旋桨,2x厘米长,同样电池:再次评比上面一二三的飞行时间、最大飞行速度、加速度,或者最大载重
。。。

但是基于今天载人民用直升飞行器,在低速度(小于200-300公里/小时)范围内,肯定是螺旋桨越大效率越高。但是拼速度,肯定是几个小旋翼高转速的飞行速度更快。





563
发表于 2016-3-23 17:35 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-3-23 17:18
测试条件评选标准确实难定,很多时候取决于其他现实限制条件一:同样电池,同样悬停,飞行器展开后,用尺 ...

不是每个×厘米长,而是升力面积,举例4个18寸桨的旋转面积约等于1个500L的大桨旋转面积,不知道这种对比方法跟计算桨叶面积哪个更科学些,我个人更偏向于工作面面积也就是旋翼旋转的整个圆形的面积作为升力面。至于后面说的效率和速度的问题,个人觉得,现在飞行器的速度对于民用来说绰绰有余了,但是在用更少的能量来对抗地球引力的道路上,我们还有很多路要走

564
发表于 2016-3-23 22:12 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-3-23 17:18
测试条件评选标准确实难定,很多时候取决于其他现实限制条件一:同样电池,同样悬停,飞行器展开后,用尺 ...

花了一整天看完:1、电学部分感觉上跟多轴有点相似,一部多轴其它变量固定的情况下,3S的电池+6S的电机90%油门悬停,跟6S电池+(同等规格但KV值=6S电机一半的电机)90%油门悬停,推测效果一样。

2、多轴跟直机有地方不同,多轴定距桨,油门推的越高,转速必定跟着提高,推力也跟着提高,电流因为桨的空气阻力提高也跟着提高,最终做功也随着提高。所以在多轴上油门越高,电机和电调发热越大
电直如果保持锁定同样的一个固定螺距,用油门(也就是电机转速)来调节升力的话,油门与发热情况的相关变化情况应该会等同于多轴的油门越大发热越大吧?


3、直升机悬停,需要大桨对空气做的有用功是不变的,为了达到同样的有用功输出,同样是这一架直机在低油门(个人觉得可以把低油门等同于低转速)情况下需要的螺距更大,在这样的螺距下,大桨要产
生足够悬停需要的升力时受到的空气阻力更高,也就是在这个转速下电机需要更大的扭矩保持大桨的转速,为了保持扭矩就需要更大的电流,此时电力系统需要输出有用功1+无用功1=总功1;
在高油门(高转速)下,产生同样有用的升力需要的螺距比较小,桨受到的空气阻力也比较小,保持转速不需要这么大的扭矩,也就不需要这么大的电流,此时电力系统需要输出的有用功2+无用功2=总功2;
总功1>总功2,同一套电力系统,输出的总功率越大,带来的发热越大。这一段是对你直升机测试油门高反而发热小,油门低发热大的一个简单分析,你觉得对不对?由此可以得到:适当的转速和适当的螺距


带来更小的桨阻,减小的阻力又带来了电流的减小,这时电力系统发热的无用功和克服桨阻的无用功都能减到最小,长续航可以从这个思路入手。

4、个人觉得重心不在中央对多轴和直机影响差不多,重心不对会让多轴某一个或者几个桨处于低效率转速上,也会让直升机的大桨在旋转面的某块角度区间处于低效率螺距上。

5、这个尚未有人用试验验证,就是同等悬停重量同等电池容量同等升力面积的情况下。接下来是我的推测:如果前面叙述的情况相同的时候直升机的续航仍然>四轴的,那么我推测直机效率高的秘密就是
在同样的升力面积中,流过直升机桨页的空气平均线速度更快,比流过多轴桨页的平均线速度还要快。带来的效果是,电力系统做同样的功的时候,直机获得的升力更大,也就是效率更高(这里仅就一般情况而言
不讨论音速以及某个变量超过一定数值后带来的负反馈效果)。所以,提高效率似乎又有新思路了。你觉得呢?

565
发表于 2016-3-24 18:12 | 只看该作者
lengyanbiyu 发表于 2016-3-23 16:02
感觉直机跟四轴比续航的话,必须在同等升力面积(比如18寸四轴VS500L直机),等重量,等电池的情况下测试 ...

对的,就是载荷比。

另外,并不是一支7吋对325桨就能做出试验。桨讲究的是三位一体的配合,即机的工况,桨和动力。如果要做,必须是有一组不同螺距的7吋桨和一组不同的KV的电机。

566
发表于 2016-3-25 15:09 | 只看该作者
lengyanbiyu 发表于 2016-3-23 16:02
感觉直机跟四轴比续航的话,必须在同等升力面积(比如18寸四轴VS500L直机),等重量,等电池的情况下测试 ...

今天特地量了一小450的盘径,四轴的桨应该是14吋。

567
发表于 2016-3-26 22:03 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-3-25 15:09
今天特地量了一小450的盘径,四轴的桨应该是14吋。

对哦,7寸是半径来着
568
发表于 2016-3-26 23:23 | 只看该作者
450级按6s设置(1700-2000kv电机,1kg重量),搭载3s电池。一块3s2600mah飞行15分钟.请问楼主,这个6S电机如何搭载3S电池?
569
 楼主| 发表于 2016-3-27 02:53 | 只看该作者
迈克尔船长 发表于 2016-3-26 23:23
450级按6s设置(1700-2000kv电机,1kg重量),搭载3s电池。一块3s2600mah飞行15分钟.请问楼主,这个6S电机 ...

一个电机表示6s,只代表他最高能跑6s电池,不代表他只能跑6s电池。把3s电池直接接到电调上,就能用,只不过最大转速只剩下一半。按照1750kv x 3s x 3.7v x 90%效率 x 16t马达齿 / 136大齿 = 2112rpm。




570
发表于 2016-3-27 04:19 | 只看该作者
lengyanbiyu 发表于 2016-3-23 22:12
花了一整天看完:1、电学部分感觉上跟多轴有点相似,一部多轴其它变量固定的情况下,3S的电池+6S的电机90 ...

“流过直升机桨页的空气平均线速度更快,比流过多轴桨页的平均线速度还要快。”


不要忘记这个速度是怎样来的,不是免费的,这个速度是电机提供的。按你的假设直机主轴的转速和四轴电机的转速相同,这显然不是这样。
另外,高速度就意味高阻力,而且是几何级数上升,还有力臂,所以直机的电机并没有轻松。


我们看到最多的和450拼的四轴一般是用1045的桨,如果用1425或1430,我想谁的续航力强几乎就要一边到了。

桨大效率高,是有前提的,是载荷不变,是载荷比变化了,不然以450为基,真的巨无霸是无需巨无霸的动力。



571
发表于 2016-3-27 09:28 | 只看该作者
上头条,没问题
来自安卓客户端来自安卓客户端
572
发表于 2016-3-27 20:11 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-3-27 04:19
“流过直升机桨页的空气平均线速度更快,比流过多轴桨页的平均线速度还要快。”

当然得载荷不变,这些变量是要控制相同的,不过有时候描述疏忽没加上去

573
发表于 2016-3-28 02:40 | 只看该作者
Lz这篇文章很不错啊。。。。值得新手学习!每次出去悬停不了一会就回来了。这个是新手福音!
想当时我的450飞10钟,已经感觉很不得了了。你这个完全飞20分钟没压力啊!

574
发表于 2016-4-1 16:44 | 只看该作者



昨天用2年前买的有点鼓的TCB 4S 2600 飞富丽380,悬停+航线,8分钟下来电池电压均3.85-3.87,飞机很静音,
也很好控制,指哪飞哪。

一说,引来6S党的鄙视,什么6S不能用4S,呵呵,


话说我还用3S飞了,开心的飞了

575
 楼主| 发表于 2016-4-1 20:04 | 只看该作者
caojie323 发表于 2016-4-1 16:44
昨天用2年前买的有点鼓的TCB 4S 2600 飞富丽380,悬停+航线,8分钟下来电池电压均3.85-3.87,飞机很静音 ...

是的额定6s的电机指的是最大可以使用6s,而不是只能使用6s。

576
发表于 2016-4-2 09:12 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-4-1 20:04
是的额定6s的电机指的是最大可以使用6s,而不是只能使用6s。

是的,那些人只会呆板的对数字,你给他讲道理他给你耍流氓各种鄙视不削,呵呵准备再买两块4S电池,不求几十分钟的续航,温柔航线飞个10来分钟下来,电池不用再加电保存就满意了,
毕竟时间有限嘛

577
发表于 2016-5-15 14:46 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-11-14 16:28
这是我看到的最有见解的回复。
的确是这样,有些参数的作用会有拐点。就说多轴,到底能 ...

我很想玩电直,但就是一纯小白。很喜欢长航时的简单航线和悬停,但是就一直被选用6S还是3S困扰,低油门下的电机和电调发热那么厉害,该怎么综合解决呢?新人求指导,谢谢!
578
发表于 2016-5-15 14:53 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-11-14 18:05
我就用的是450L原动力,但电池是外挂的,4500mah6s,跑百分之90油门,续航20分钟。按容量算我这应该是原 ...

太生猛了,起落架也换成四轴的那种的了?外加了FPV的设备套装,再挂那么大一电池,整机重量多少?抗风性能怎么样?操作手感和原来的有什么区别?这样改造下来要多少米啊?
579
发表于 2016-5-15 15:20 | 只看该作者

580
 楼主| 发表于 2016-5-15 15:24 | 只看该作者
maillanyu2004 发表于 2016-5-15 14:46
我很想玩电直,但就是一纯小白。很喜欢长航时的简单航线和悬停,但是就一直被选用6S还是3S困扰,低油门下 ...

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