为什么说6s的450比3s的450效率高，欢迎中将大人进来讨论

iamfool

PUG 发表于 2015-2-18 10:57
你学过微分和积分吗？

请问在某一瞬间如果你不以直流电路来分析，你如何计算？

p=ui=i*i*r这公式在交流电情况下就不正确了？

a345774

论坛级别没用，这个级别不代表 文凭、、、

PUG

iamfool 发表于 2015-2-18 11:09
你的认知实在是停留在小学生水平，和你讨论没有意义，我不是你老师，没有义务帮你普及这些基础知识
建议 ...

“如果大桨螺距设置为固定9度，齿比固定12T/121T，两个3s电机一个是35000kv，一个是3400kv，在悬停时电机输出的转速相同吗？，电流相等吗？”

如果是同重量，电机端是同电压并以KV3500为基准，KV3400的那个已不能悬停了。

主桨的升力，是转速x螺距（没进入失效螺距前）。

KV3400要保持悬停，有两条途径：

1. 增加螺距，如果该螺距和转速下，大桨的效率能和KV3500一样，则电流和KV3500一样。
2. 提高电机端电压，使转速与KV3500一样，则电机电流会比KV3500的低。

请你批改。

iamfool

PUG 发表于 2015-2-18 11:41
“如果大桨螺距设置为固定9度，齿比固定12T/121T，两个3s电机一个是35000kv，一个是3400kv，在悬停时电机 ...

首先你的第一个结论，电流相等，那么换成3s和6s的情况，电流比是1：2对吗？那么基于这个关系的计算也对吗？
再看看你的第二个结论，指出你的问题
首先kv值是什么，是电机空载时的每伏特转速，它是电机特性的一个很重要的指标，因为太重要所以你把它等效成了转速=电压*kv值，
实际情况是带负载的时候电机转速会下降，那么高kv和低kv哪个转速下降得厉害呢？是高kv电机下降得厉害，因为在给定功率的情况下，高kv电机的转速高因此扭矩小，带负载后转速下降更多，
如果你玩过固定翼就会知道，固定翼是电机直驱动，所以高kv电机带小桨，低kv电机带大桨，就是因为这个扭矩问题。
所以实际上悬停时两个电机输出转速是相同的。
第二个问题是：
你还是认为电机调速是控制电压，那么这个电压怎么控制？用变压器？还是电调mos管工作在线性状态？
请想想开关电源和线性稳压电源的效率和发热。这里的电流可是好几十安培的。

qinhanlin0822

PUG

iamfool 发表于 2015-2-18 12:29
首先你的第一个结论，电流相等，那么换成3s和6s的情况，电流比是1：2对吗？那么基于这个关系的计算也对吗 ...

OK, "首先kv值是什么，是电机空载时的每伏特转速”，这是网上的一种说法。这个说法有个漏洞，不同的转速下阻力是不一样，即电流不一样，由于内阻的关系每伏特的转速不一样。另一种说法是额定工况下每伏特平均转速，我是按这种说法来做计算。你不认可也行。我们就按你的方法来计算。我们认为空载下可忽略电机的内阻的压降，即KV定义为EMF，按开路发电状态来算。

KV3500在电机端电压10V带载电流为10A时的电流， 扣除压降后转速是34265。

KV1700在电机端电压20V带载电流为5A时的电流， 扣除压降后转速是33703。

两者之差是561。

所以实际上你说的悬停状态时两个电机输出转速不是相同的。如果螺距相同，就是只有一个在悬停。

其余我们先放在一边。

“第二个问题是：

你还是认为电机调速是控制电压，那么这个电压怎么控制？用变压器？还是电调mos管工作在线性状态？”

按开关状态下占空比的平均电压值，电机的转速一定是电压的函数。

kiki_sdj

我只知道同样用好赢50A v3定速，6S配的蝎子2520电机， 3S配的亚拓460MX 一架是X3，一架是老式的450se ，全部定速，电池一个花牌1300mah 30C 一个是花牌2200mah 25C，效果就是一个油门65%就已经很爆了，一个定速83%都感觉爆不出来，（魔镜测试已经有3200转了）。不知道是电池C数问题还是什么，我的，感觉就是6S更适合定速，但持久力一般，3S 不太适合定速，持久力不错。

iamfool

PUG 发表于 2015-2-18 13:23
OK, "首先kv值是什么，是电机空载时的每伏特转速”，这是网上的一种说法。这个说法有个漏洞，不同的转速 ...

说得太对了，你发现了一个kv值的真实含义。kv值按网上的定义是不严谨的，实际测量上也只是用空载转速/额定电压，当电压升高，转速上升，阻力变大，或者电压下降，转速下降，阻力变小，kv值就会不同了，

因此kv值又有了另外一个的定义：
额定工况下每伏特平均转速
这说明什么呢？在额定电压，额定负载下kv值是一个定值，那么，不是额定工况呢？轻载，重载，超载，或者电压翻倍，或者电压减半，kv值还是不变？
对于你基于这个固定kv值推导出来的理论我只能说你可以试试固定螺距，把你的3s电机由kv3500换成3400，看看到底还能不能飞

好了，第二个问题，电调调速到底调什么？
你认同了mos管工作在开关状态，电调通过控制mos管的占空比来进行调速，这里电压变化了吗？是否还是直接把电池电压加载到了电机上？
如果是，那么你认为电调是调节了平均电压，但是否可以认为是调节了平均电流呢？数学上是等价的吗？因为我们要的是一个稳定功率的输出。
因此说，电调调速实际调节的是供给电机的功率，悬停时，我们加大油门（这里用固定螺距来分析，比较方便），也就是功率增加了，由于悬停所需要扭矩不变（这里没有换电机哦）必然导致转速的上升（T=9550P/N又出现了）然后飞机就飞上去了

yan13131

没什么意义。这个在阿西纳尼亚好像做过对比，用的蝎子电机。3s好像比6s低了5%左右。新手不必去换动力。个人水平低下，也没有去追求那极限的几个百分点。阿西玛尼亚的测试应该是比较公正的。

yan13131

kiki_sdj 发表于 2015-2-18 13:40
我只知道同样用好赢50A v3定速，6S配的蝎子2520电机， 3S配的亚拓460MX 一架是X3，一架是老式的450se ，全 ...

兄台这个有点远了。旋翼面积不一样的。

iamfool

yan13131 发表于 2015-2-18 15:00
没什么意义。这个在阿西纳尼亚好像做过对比，用的蝎子电机。3s好像比6s低了5%左右。新手不必去换动力。个人 ...

很认同，实际上正常飞行时效率差别没有这么夸张，我预计大概是5%～10%左右的差别，而实际上6s配置的450为啥更爆是因为用的电池能量更多（6s1300～1500），电机的功率更大，和电压提高所带来的效率并无太大关系，
开这贴的原因是因为某中将实在是比较奇葩，老是喜欢自以为是的去教育别人，偏偏水平又不怎么样，错误百出

魔羯座-修罗

好像6S电池比3S电池贵！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

闻机起舞

魔羯座-修罗 发表于 2015-2-18 15:45
好像6S电池比3S电池贵！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

因为6S是6片电芯，从工艺上来讲 贵2-30不算什么
从功效上来比，确实没必要，新手也发挥不到至极！

但，6S比起3S还是有点好处，就是发热低点，充电快点，整个飞行时间段里动力输出感觉比较稳定（飞3S的时候后面就比较疲软了）！就这些好处，贵点点就贵点点吧！

PUG

iamfool 发表于 2015-2-18 14:40
说得太对了，你发现了一个kv值的真实含义。kv值按网上的定义是不严谨的，实际测量上也只是用空载转速/额 ...

好吧，其它的我们暂都不谈。空载定义KV也好，额定工况定义KV也好，大家都有洞。

现在用EMF行了吧？

那差的几转拿什么来补？

就按你说的补功率，好吧？是提高电压，还是加大电流？

还是你坚持说转速一样，也行。 空说无凭，拿出你的算法，你的公式，行了吧？

我真服了，电机在从一个状态调到另一个状态，不是调电压而是调电流，因果关系都倒了。

问你电机是怎么启动的？



欧姆定律里，电压是电流的因子，没有电压就没有电流，而电压本身是能单独存在的。

概念啊，（小声的语气)

yangbdyc

帮顶，不喜欢扯理论！没意思

mymtt

哎 有这个力气 还是携手讨论如何提高集成度，如何轻量化直升机吧

mishi729

好高深，理论我不懂，不过帮顶6S。支持发展高压。

iamfool

PUG 发表于 2015-2-18 17:14
好吧，其它的我们暂都不谈。空载定义KV也好，额定工况定义KV也好，大家都有洞。

现在用EMF行了吧？

首先，转速是否相等对我开贴的计算有必要吗？
你自己已经承认在悬停时（不固定螺距）电流之比是1：2，那么我后边的计算有问题吗？
然后再看看有什么自相矛盾的东西。
1. kv值的定义你先说网上给出的定义不准确，然后又给出“额定工况下的每伏特转速”，结果两个定义都是一会事，然后又抛出emf这个理论，你确定要再转换为用emf来定义kv值吗？里面又有陷阱哦，提示一下，这两个电机一个是3圈8股三角形接法，一个是6圈4股三角形接法，工作电压分别为3s和6s（据闻叫450mx神马的电机）。
2. 我从来不认为kv值是个固定数。kv值我认为是电机的一个参数，就像额定功率一样，没有任何人规定电机一定要工作在额定负载额定输出的条件下。
3. 既然kv值不是固定数，那么基于kv值计算的转速就是错误的，所以不存在什么转速差要补
4.按你的理论，电调调速是调压的话，你的转速=电压*kv值里两个参数都不固定，那计算还有意义吗？（电机端电压，我定义就是电池电压减去电调压降，按你的平均电压说法，平均10v或者20v的话电机工况还是10a和5a吗）？
5. 你说得太对了，电压是本源，电流是由电压产生的，但电流才是做功的关键要素，既然电压是根源，我们到底能不能控制电压呢，或者说我们到底有没有控制电压呢？举个例子，电压就像水电站的水库水位，而电流是流向发电机涡轮的水流量，到底是控制水位科学还是控制流量方便呢？
换到电调（或者一切功率调节电路）我们控制了电压吗？加到电机上的电压到底有没有变化？所谓的平均电压只不过是数学计算而已，pwm控制实际上相当于我们用一个高速开关控制流向发电机涡轮的水流量，对于电池来说，电压变化了吗？对于mos管导通的瞬间电机电压是否和电池电压一致？
又以串接电阻降压来说，我们调整了电源电压了吗？调整的是电路的总电阻吧？你可能认为对于用电器来说电压变化了，但是我问你，如果没有电流，就算串接了电阻，输出电压变化了吗？，实际上还是控制电流

iamfool

PUG 发表于 2015-2-18 17:14
好吧，其它的我们暂都不谈。空载定义KV也好，额定工况定义KV也好，大家都有洞。

现在用EMF行了吧？

刚才忙别的事，还没打完？计算功率的时候如果你电压取平均值的话，电流呢？要取平均值吗，还是说取峰值，为什么？

xuwh008

我越看越糊涂，连我自己都不知道是不是应该改飞1S了。
电火花是啥道理？
1000V*0.1A和100V*1A是一个概念吗？
一股水流从100高空跌落地面和一桶水流从1米高跌落地面是一嘛事吗？
3S也好，6S也好，自己感觉好用就行，争吵实属没有意义。各有优缺点，不是一句话能搞定的。
一句话，你喜欢就用3S，他喜欢就用6S，我想对于技术进步应该差别不大。
就跟以前无休止的讨论MODE1好还是MODE2好一样.............