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楼主: event
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直升机远航~有兴趣一起讨论一下吗?

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发表于 2019-7-23 15:10 | 只看该作者
直升机远航,需要一架油机~~~JR260或者AF25B差不多了

欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2019-7-23 17:54 ——“来自手机” | 只看该作者
我想搞共轴直机,pixhawk能行么?怎么设置?求高手指点!
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 楼主| 发表于 2019-7-23 18:42 | 只看该作者
jinchengde 发表于 2019-7-23 15:10
直升机远航,需要一架油机~~~JR260或者AF25B差不多了

汽油机的话估计能飞到舟山群岛了
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 楼主| 发表于 2019-7-23 18:43 | 只看该作者
ERICC_WU 发表于 2019-7-23 12:36
我想弄共轴直升机,想用PIXHAWK作飞控,求懂的大神指点一二,

共轴的直升机就不知道飞控是否支持了
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 楼主| 发表于 2019-7-23 18:44 | 只看该作者
kdsrjx 发表于 2019-7-23 14:20
每个人有每个人的玩法,无可厚非,但考虑当下实际国情,除非在偏远地方,城市周边不建议远航,涉及因素太多 ...

是的,我也是这个意思,所以去海上飞行,避开船只
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发表于 2019-7-23 20:12 | 只看该作者
本帖最后由 ERICC_WU 于 2019-7-23 20:55 编辑

不小心删了
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发表于 2019-7-25 13:22 | 只看该作者
htbaoyufei 发表于 2019-7-22 20:31
透露下价格么,我450l空机摆了好久了,12mm碳管和皮带也有。就差个正常的尾三桨就可以飞低转速了

淘宝上已经上架了 可以看看的
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发表于 2019-7-25 13:52 | 只看该作者
htbaoyufei 发表于 2019-7-22 20:12
我想考虑用论坛那个长航时帖子,做以下几个级别的飞机:
420级:把450改装。使用420桨+论坛前几天那个尾三 ...

杭州机场太多,满满的都是爱,哈哈哈~
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发表于 2019-7-25 15:27 | 只看该作者
jinchengde 发表于 2019-7-25 13:52
杭州机场太多,满满的都是爱,哈哈哈~

我们学校正好在夹缝中,普通飞飞还行,搞事情说不定就那边就起飞了
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发表于 2019-7-25 23:13 | 只看该作者
我的飞越垃圾机架就在闲鱼出着了。。带一堆零件才 150。。还有家伙压价到100。。。。不喜欢飞越。设计 的太差了。
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发表于 2019-7-26 11:29 | 只看该作者
讲道理直升机抗风性差一点吧。受风影响大,如果不确定航线范围内的风向、风速。远航的风险还是比较大,就抗风性来说。同级别固定翼最差吧?多旋翼的抗风性我觉得还是不错的,至少个人这么多年的多旋翼飞行经验中还没遇到因为风导致的事故。另外直升机在早期多旋翼航拍还未普及的时候,确实是直升机较多的为航拍载机。不过大多数认为的直升机效率高,更多是在油动直升机对比电动多旋翼时才会体现。
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 楼主| 发表于 2019-7-26 11:46 | 只看该作者
wwmcl152757 发表于 2019-7-26 11:29
讲道理直升机抗风性差一点吧。受风影响大,如果不确定航线范围内的风向、风速。远航的风险还是比较大,就抗 ...

你说的很有道理,但是有几点我不认同,直升机效率肯定比多轴高很多,大部分航拍机都才用多轴,因为在航模层面上,多轴稳定,而且效率比直升机小一点点,可以忽略不计。但是多轴并没有出现在载人直升机的行列,因为效率的问题。
有些问题讨论不出结果的,只有测试了才知道结果,至于你说抗风性能,我的直升机在台风中飞行,没发现问题
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发表于 2019-7-26 13:51 | 只看该作者
wwmcl152757 发表于 2019-7-26 11:29
讲道理直升机抗风性差一点吧。受风影响大,如果不确定航线范围内的风向、风速。远航的风险还是比较大,就抗 ...

直升机抗风好,旋翼改变角度要比多轴电机改变转速对抗风高效的多
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发表于 2019-7-26 15:12 | 只看该作者
event 发表于 2019-7-26 11:46
你说的很有道理,但是有几点我不认同,直升机效率肯定比多轴高很多,大部分航拍机都才用多轴,因为在航模 ...

没有绝对的,每种机型都有自己的适用范围。以及技术瓶颈。就像固定翼,往大了说,波音747可以飞十几个小时,模型塞斯纳却只能飞几分钟。所以不能一概而论。
为什么常规直升机有载人的。多旋翼却没有呢?我的拙见是:
1、能量区别,载人直升机用的是燃油。燃油的能量密度是锂聚合物电池能量密度的很多倍,也因此现在还没出现大载重的电动常规布局载人直升机。纯电动的小型载人固定翼也大多还处于试验阶段。
2、成本问题,如亿航的载人多旋翼,电机成本一颗已经达到几十K。加上控制系统、机舱。使得一架载重性能几乎与蚊子直升机相当的载人多旋翼成本却是前者的几倍。
3、技术积累问题,直升机从上世纪发明到现在近百年历史,反观多旋翼发展历史可谓是小巫见大巫。但我相信随着时代发展,多旋翼也有载人飞行的那天吧。

多旋翼的优点对比直升机我认为如下几点:
1、结构简单,常规X4型多旋翼四个动力电机,四个动力电调。四支桨叶一套飞控,接收机一套,以及动力电池,将上面部件安装至一块碳板上即可飞行。
2、能量损耗较小,多旋翼采用电机直驱桨叶的方式,常规布局直升机需要一级甚至多级减速,减速级数越多能量损耗越大。
3、动力输出方式不同,多旋翼通过快速改变各电机转速的转速来改变姿态。电机转速线性,故此较为省电。直升机较多采用主旋翼定速(恒定主旋翼转速)飞行,代表着单架次飞行中无论顺风逆风,荷载的大与小,主桨转速一致,会浪费大部分能量。
4、布局方式,升力大于物体重力即可上升。但是常规直升机的尾桨可没有帮助直升机升空,相反,尾桨在消耗了大量的动能的情况下没有提供升力,只是为了抵消大桨转动所带来的反扭力。

同级别实例对比:
拿大疆精灵4来说吧。螺旋桨长度10英寸,四个螺旋桨的升力面积(约0.2平方米)大概等同于一架380左右级别的直升机旋翼升力面积(0.45平方米)的一半。但是精灵4续航时间可以达到30min,并且还挂载那么多的电子设备。但是380就算调到极致,牺牲大部分机动性,空机也很难飞到20min吧,至少我的505,定速65也只能飞到12分。如果换做升力面积相同的其他直升机机型,可能续航差距更多。

个人认为,直升机比多旋翼效率高。这个见解至少不适用于同级别的电动直升机和电动多旋翼。当然,油动直升机确实比电动多旋翼留空时间长,前面说到了,燃油能量密度高。
市面上已经有出现使用搭载高性能燃油发电机,将发出的电能供飞行使用的多旋翼无人机。我记得那款飞机好像是续航能到两个小时左右。。。

至于抗风性是不是直升机比多旋翼差,这个我就不敢妄言了。只是个人飞行中的感觉,比如450遇风难控(可能是我飞行技术较差。。哈哈)。但之前我们有去针对一款六旋翼无人机,专门去山东做了风洞测试。测试中7级风没问题。当然,风洞测试的风速是绝对恒定的,对比自然风的话差别还是蛮大的。

以上纯属个人见解,逐字手打而成。
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 楼主| 发表于 2019-7-26 16:33 | 只看该作者
wwmcl152757 发表于 2019-7-26 15:12
没有绝对的,每种机型都有自己的适用范围。以及技术瓶颈。就像固定翼,往大了说,波音747可以飞十几个小 ...

兄弟说的很有道理,我也很认同你的观点。
多旋翼飞机的确有很多优点,结构简单,稳定性高。
关于你说的同样桨面积的多旋翼和直升机相比,的确多旋翼很有优势,我个人认为之所以会超过直升机,有以下几点
1.因为多旋翼针对长续航做过优化处理,桨是为了效率设计过的,而直升机的桨都是3d桨,从桨的形状是就输给了多轴。
2.大疆的电机为远航精确计算过的,kv值都很低,直升机的马达kv值都非常高,能量损耗很大
3.关于你说的直升机很多能量耗费在尾桨,机械结构等地方,我承认这是直升机的弱势
多轴的优势在于航模,尺寸越小越有优势,反而直升机越大越有优势
1.多轴如果做到直升机的尺寸,由于空气动力学方面,桨叶需要增加摆动交,这样的话机械结构和直升机旋翼头一样复杂了。
反而用于多轴航模的塑料桨本来就是软的,不需要考虑这部分的机械结构
2.多轴的效率比直升机低,就拿美国的鱼鹰直升机来说,满载的时候,鱼鹰还是滑跑起飞的,如果垂直起飞油耗感人
由于以上两点,决定了多轴不可能出现在载人直升机的行列,因为做大了,结构和直升机一样复杂,效率还不及直升机。
你说的亿航科技的飞机,它的桨还没大到需要摆动角的地步,更大的桨可能就出问题了。
以上是我的个人观点,有什么不对的,欢迎留言讨论。
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 楼主| 发表于 2019-7-26 16:35 | 只看该作者
w502109 发表于 2019-7-26 13:51
直升机抗风好,旋翼改变角度要比多轴电机改变转速对抗风高效的多

前提是直升机的转速要很高才能抗风,我们一般飞3d的直升机大部分都是超转的,一点风对它影响很小,只是不停的在空中摇摆,不可能被风吹走
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发表于 2019-7-26 17:18 | 只看该作者
wwmcl152757 发表于 2019-7-26 15:12
没有绝对的,每种机型都有自己的适用范围。以及技术瓶颈。就像固定翼,往大了说,波音747可以飞十几个小 ...

对比不太恰当,3D直升机设计都是最求性能,桨是效率差的对称桨,电机猛就行,不考虑效率,如果专门设计一款追求效率的380级直升机,不一定比精灵4续航差
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发表于 2019-7-26 18:00 | 只看该作者
w502109 发表于 2019-7-26 17:18
对比不太恰当,3D直升机设计都是最求性能,桨是效率差的对称桨,电机猛就行,不考虑效率,如果专门设计一 ...

是的。所以最后我说了,就算把飞机调到极致,就算牺牲大部分的机动性能。直升机要想远航,不能再现在市面上3d机的基础上搞,像你说的,至少要用到平凸桨。
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发表于 2019-7-26 18:02 | 只看该作者
event 发表于 2019-7-26 16:35
前提是直升机的转速要很高才能抗风,我们一般飞3d的直升机大部分都是超转的,一点风对它影响很小,只是不 ...

通过提高主旋翼转速增加自身惯量确实可以抗风,但是相矛盾的就是能量的快速损失。所以需要平衡这个点,简单的做法就是飞机做大一点。越大越抗风。
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 楼主| 发表于 2019-7-26 18:15 | 只看该作者
wwmcl152757 发表于 2019-7-26 18:02
通过提高主旋翼转速增加自身惯量确实可以抗风,但是相矛盾的就是能量的快速损失。所以需要平衡这个点,简 ...

所以我把直升机改成了480尺寸
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