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楼主: 逆行远方
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大家看看这个能量系统的问题在哪里

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发表于 2008-6-8 11:40 | 只看该作者

永动机跟降低大气温度都是实现不了的

要是真的实现降低大气温度比实现永动机还厉害,明白了吗?

欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2008-6-9 00:02 | 只看该作者
原帖由 gale 于 2008-6-7 09:20 发表
我在25楼已经把问题简化的很清楚了,如果认为可以的朋友就赶紧做把,热泵和斯特林热机都是现实存在,也可以很轻松DIY出来的,不存在还依赖于什么理想材料的问题。斯特林热机比什么热电+电动机效率要高多啦!

...

想做来着,没时间,呵呵,其实根本不用动手做,已经有人做过了,结果是可以,问题是效率太低,无法实际应用。
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发表于 2008-6-9 00:05 | 只看该作者
原帖由 keke899 于 2008-6-8 11:40 发表
要是真的实现降低大气温度比实现永动机还厉害,明白了吗?

呵呵,局部降低大气温度也不可以吗?这样说的话,家里的空调也违反了能量守恒定律,因为它输入的电能,小于它的制冷量。
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发表于 2008-6-9 08:14 | 只看该作者
空调所用的电能等于空调排出的热量-制冷量,没有违反定律,请看问题深入些。空调就可以实现局部降温,很多措施都可以,但不是所提到的降低大气温度获得能量,这是不加额外能量无法实现的,就算可以实现也必然付出代价(输入能量大于获得能量)  ,谁能实现? 实现了什么?请查清再说明!
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发表于 2008-6-9 08:56 | 只看该作者
原帖由 xunicheng 于 2008-6-9 00:05 发表

呵呵,局部降低大气温度也不可以吗?这样说的话,家里的空调也违反了能量守恒定律,因为它输入的电能,小于它的制冷量。


空调可以“降低大气温度”,不过仅仅局限于一个房间的范围,呵呵:em15:

为什么不能降低全球的大气温度?想象一下你把空调的室外机和室内机装在一个房间里。你会发现房间温度不仅不下降,而且还会上升。因为空调只不过是用电能把热量从室内机搬到室外机而已。而这个过程电能也会转换成声能(噪音)和热能(压缩机发热和机械振动最终转换成的热能)。所以最终热量还是增加的,更不用提发电厂发电生成的碳对全球变暖的影响。

考虑全球温度的时候,能量系统的范围是地球,大气,以及太阳光组成的。防止全球升温的关键,在于减少阳光辐射转换成的热能,或者把吸收到的热能多排出一些(这里指的是排出到宇宙中)。前者我们很难控制,但是后者可能通过减少碳的排放量实现。因为二氧化碳能有效阻止热能以红外线的形式辐射出地球,从而产生温室效应,就像温室的玻璃窗一样。我们只有多打破一些玻璃窗,才能多散掉一些热,让地球“凉快”一点。

这里考虑的尺度是在整个地球,而不仅仅是房间内和房间外。:em15:
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发表于 2008-6-9 09:05 | 只看该作者
空调所用的电能等于空调排出的热量-制冷量,没有违反定律,请看问题深入些。空调就可以实现局部降温,很多措施都可以,但不是所提到的降低大气温度获得能量,这是不加额外能量无法实现的,就算可以实现也必然付出代价(输入能量大于获得能量)  ,谁能实现? 实现了什么?请查清再说明!
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发表于 2008-6-9 09:25 | 只看该作者
原帖由 keke899 于 2008-6-9 09:05 发表
空调所用的电能等于空调排出的热量-制冷量


这点不对,想象室外非常热的时候,制冷量/排出的热量(好像是几乎相同的概念啊)几乎没有,但是空调很费电,哈哈:em15:
48
发表于 2008-6-9 09:46 | 只看该作者
谁告诉你空调排出的热量等于制冷量? 你测过没有?你可以向设计空调的工程师咨询下:空调排出热量的总和跟毫电量与制冷量的关系
49
发表于 2008-6-9 10:00 | 只看该作者
提醒楼上一点:讨论纯物理话题是严谨客观的,不容得如' 好象" 似乎'等字眼出现. 一就是一二就是二
50
发表于 2008-6-9 10:36 | 只看该作者
还是喜欢总结一下,热力学第二定律明确指出:能量转换具有单向性,即1个单位的电能转化为热能、光能电磁辐射能等,前后能量总合相等,但等量的后者是再不能转变成等量前者。第二,地球上的热能一旦产生便不会消失,人们只能利用热能进一步对外辐射热或对外做功获得可利用的能量,要收集热能也只能是部分的,这部分能量最终还是转化成热辐射出去,如果产生大于支出,地球就会越来越热。我们能做的就是尽可能减少能源的消耗,提高能源的利用率。那种试图利用环境温度(假设处处温度一致)生产能源的想法是美好的,但实现不了

[ 本帖最后由 keke899 于 2008-6-9 15:01 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-6-10 01:04 | 只看该作者
热泵使房间里增加了能量,温度就会升高,当热泵停止工作,最终房间增加了多少就会放出多少能量来和环境温度一致,对不对?那么这些放出的热量不可利用吗?那为什么却可以从工厂的热废气中获得能量呢?二者有本质区别吗?
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发表于 2008-6-10 01:40 | 只看该作者
没有区别:都是人为的消耗一定能量产生热量,出于环保考率再回收部分热能加以利用,但能回收的能量必定小于消耗掉的能量。 虽然这是不能逆转的,但都满足了人改造世界的欲望和目的
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发表于 2008-6-10 16:00 | 只看该作者
谁主张谁举证,多动手少动嘴
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发表于 2008-6-10 16:06 | 只看该作者
见天才GODFATHER的一些往事
http://www.921sf.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=50&id=107213

[ 本帖最后由 mozhile2004 于 2008-6-10 16:10 编辑 ]
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