为什么说6s的450比3s的450效率高，欢迎中将大人进来讨论

yziml21210

我的感觉6s好飞的前提是6s电机能提供更多的功率
比如同样是2221， 某3s电机 峰值功率500w 而6s电机峰值功率确可以达到900w

yulijia

那个中将要么就是读书读傻了，要么就是捡点书皮当书读～

iamfool

yulijia 发表于 2015-2-19 14:06
那个中将要么就是读书读傻了，要么就是捡点书皮当书读～

他已经是为了反驳而反驳了越来，矛盾的地方越来越多

yulijia

iamfool 发表于 2015-2-19 14:09
他已经是为了反驳而反驳了越来，矛盾的地方越来越多

讨论这个已经没有意义了，建议掏出鸡鸡比比，看谁的鸡鸡大，看谁的技术牛，这才是王道！

iamfool

yulijia 发表于 2015-2-19 14:21
讨论这个已经没有意义了，建议掏出鸡鸡比比，看谁的鸡鸡大，看谁的技术牛，这才是王道！

中将大人的机肯定比我牛，技术一定比我好，至于其他的就不好说

yulijia

iamfool 发表于 2015-2-19 14:23
中将大人的机肯定比我牛，技术一定比我好，至于其他的就不好说

未必，群里很多人都是灌水灌出来的～真正有料的高手都是与世无争的

iamfool

yulijia 发表于 2015-2-19 14:27
未必，群里很多人都是灌水灌出来的～真正有料的高手都是与世无争的

直升机我是新手啊，我第一台480是上月底才装好的，目前主玩固定翼，所以中将大人一定比我牛，但是这并不代表中将大人就不会炸鸡对吧

qjc

其实450MX的两个版本分别是1700KV和3400KV

iamfool

qjc 发表于 2015-2-19 14:39
其实450MX的两个版本分别是1700KV和3400KV

对，除了a牌的450mx，还有t牌的450mx，因为a牌的没有参数所以选了t牌的

qjc

虽然我用老款450m也够飞了
但是我就疑惑这是为啥？

iamfool

qjc 发表于 2015-2-19 14:43
虽然我用老款450m也够飞了
但是我就疑惑这是为啥？

如果电池电调性能相当的话，6s和3s差距其实就5%～10%，基本感觉不到，但是如果用错误的理论来说明这个问题那就需要纠正了

老苗

6s比3s强多了

PUG

iamfool 发表于 2015-2-19 14:09
他已经是为了反驳而反驳了越来，矛盾的地方越来越多

我笑一笑吧。

*********************
编辑记录： 下面是本回复在编辑前的原文，我觉得我不需隐瞒这段东西。

在我们等待你练就不用改变电机端电压能将一台电机启动的神功之际，我回答你一直想知道的两个问题，我读懂了你写的东西和我是否小学生吗?

我承认，我是读不懂你写的东西，我永远是小学生。

在我读中学时，我自以为很了不起，学模样地写些高中生的东西，然后炫耀给P老师看，并问你P老师，你读懂了我写的东西吗？P老师说我读不懂，并把我退回了小学。P老师只是出于礼貌说我读不懂，因为那时我写的东西就是狗屁不通。

我们现在的问题是3S那架在悬停，而6S要掉下去了，除非有像你这样的6S的托来托住。但你现在在我的眼里已不是托了，而是6S神功的打手。你现在不是iamfool而是iammad，你自己也知道就算不苛刻的条件下，6S的效率只是高5-10%，而面对一个22%的结果不去以一个读书人严谨的态度去校核计算和前提。当然我理解，这是一个人从傻到疯的必然结果。

另外，我想告诉你蝎子的2221在40000多转空载的时候只要29w的功率，而你的那个2217在35000转不到空载却要40w，蝎子的40A的电调只是0.0023欧，你认为给力的电机厂家只能算垃圾。当然我理解，你也只有这个能力。

抱歉，我可以和iamfool聊些事，但不会和iammad说半句话。你可以继续留在这里或再发n个新帖，继续和那些人炫耀你的计算结果。

那些人相信6S的神功是高压输电的原理，其实他们不知道就算把他们的家拆掉也找不到那个440V变220V的变压器，而为见到那个他们只听说的那个多少KV的变压器，他们可能要买张机票再加一辆越野车。

那些人相信6S的神功并以700为例的人，其实他们不知道不同的东西其解决方案会不同。

继续不用管KV值对转速的影响，继续发明你的新的直流电机控制原理，虽然很早以前直流电机即可调也可控。当然我理解，疯狂的人什么都会干出来。

你能得到这样一篇长的结束语只因为你，在你疯了以前比那些人要好点，你还能算一点，虽然是一塌糊涂的结果。顺便提一句，关于固定翼如何配电机和桨，不要在我面前耍刀，你只是一个初中生。当然我理解，你还是一个不合格的中学生。

                  我承认这又是一篇只喊口号没干货的，小学生不及格的作文。

PUG

yziml21210 发表于 2015-2-19 07:34
我的感觉6s好飞的前提是6s电机能提供更多的功率
比如同样是2221， 某3s电机 峰值功率500w 而6s电机峰 ...

我非常同意“我的感觉6s好飞的前提是6s电机能提供更多的功率”。如果同意6S好飞是功率高了我没任何的意见。

同尺寸的电机不是电压高就功率一定大。

	Scorpion HK-2520-1580KV motor (3.5mm shaft)	Scorpion HK-2520-3500KV motor (3.5mm shaft)
Stator Diameter	25.0 mm (0.98 in)	25.0 mm (0.98 in)
Stator Thickness	20.0 mm (0.79 in)	20.0 mm (0.79 in)
No. of Stator Arms	12	12
Magnet Poles	10	10
Motor Wind	9 Turn Delta	3 Turn Delta
Motor Wire	10-Strand 0.25mm	21-Strand 0.25mm
Motor Kv	1580Kv RPM/Volt	3500Kv RPM/Volt
No-Load Current (IO/10V)	1.77 Amps	5.80 Amps
Motor Resistance (Rm)	0.032 Ohms	0.008 Ohms
Max Continuous Current	34 Amps	55 Amps
Max Continuous Power	715 Watts	770 Watts
Weight	104 Grams (3.64 oz)	104 Grams (3.64 oz)
Outside Diameter	31.5 mm (1.24 in)	31.5 mm (1.24 in)
Shaft Diameter	3.5 mm (0.14 in)	3.5 mm (0.14 in)
Body Length	39.6 mm (1.56 in)	39.6 mm (1.56 in)
Overall Shaft Length	57.5 mm (2.26 in)	57.5 mm (2.26 in)
Max Lipo Cell	6s	4s
Max Peak Current	45A (2 seconds)	75A (2 seconds)
Max Peak Power	945 Watts (2 seconds)	1050 Watts (2 seconds)
Motor Timing	5deg	5deg
Drive Frequency	8kHz	8kHz

PUG

yulijia 发表于 2015-2-19 14:06
那个中将要么就是读书读傻了，要么就是捡点书皮当书读～

我同意你的看法，读书读傻人，特别是认真读书的人。他们会傻到要去和不读书的人说，什么是神话，什么是科学。

而不读书的人则会很聪明，不读书的人享受他们的聪明，他们不用理会读傻了的人为他们设计出了什么无刷电机，电调，他们才会有什么450，550,700.。。玩。他们不用理会神话故事，因为他们也分不清什么是神话，什么是科学。他们只会玩自己的jj，而且更乐于显摆自己的jj。

扯远了，此话题与本楼话题无关。

新春快乐。


注：对不起，作了一些小修改，不好意思，但最精彩的还是为你保留了。

iamfool

PUG 发表于 2015-2-19 18:46
在我们等待你练就不用改变电机端电压能将一台电机启动的神功之际，我回答你一直想知道的两个问题，我读懂 ...

虽然你不一定愿意看，但是我还是愿意写
首先，我们看看你的认知，端电压10v，你认为是“平均”电压还是峰值电压？如果是峰值电压，按你的调速理论，转速计算就是错误的。
如果是平均电压，好了，看看工况，10A电流，我们就当mos管占空比25%吧，那么电池要输出40v的电压对吗？

然后是你问的启动问题，我的答案是直接启动，但是通过占空比控制启动电流。

接着是是否等转速问题，你纠结这个问题是想说前提条件不满足然后就不需要讨论了对吗？
我们看看转速到底是否相等，你首先说定速不成立，然后又说转速可以调整（通过调节电压），这里面有矛盾的地方吗？
然后我们看看不用定速而定螺距，你认为同样输出100w功率时6s转速比3s低因此6s掉下去了,是否真是这样呢？这样吧，我们还是用3400kv和3500kv的电机来讨论，不需要再换算电流电压，可以吗？
按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗？
反过来也一样吧，3400kv悬停的时候3500kv就上升对吗？能量守恒哪去了？
假定3400kv悬停时候大桨转速2000转，螺距固定为9度，好，这时候3500kv的来了，说:"这不是我要的转速，升"，好吧转速上升，这时电调说:"不对啊，我只给你100w的功率"，3500kv又说了：”好吧，哪我把扭矩降点就能升转速了“，接着大桨出声了:"喂，扭矩不够了，我要降速了",
3500kv又说了：”不行，为了体现我高kv电机的性能，我一定要提速，电调，你给我大点电流“。电调说：”好吧，我偷偷的给你加点油门“。于是，大桨转速如愿以偿的升上去了，然后飞机就往上飞了，结果机主又说了：”我就要飞悬停，你们给我安静点“。油门一拉，又悬停了。
我想总结一句，我们的电机不是同步电机，带负载时会降速，因此kv值在不同的工况下有不同的值，这就是你所说的两个定义的含义，一个是空载，一个是满载。至于你发明的emf定义，你仔细想想吧，虽然emf只与电机结构有关。


关于22%的这个计算结果，我只是用来说明问题，并不是说它像kv值一样是个定数，不同工况下效率差当然不同，输出功率400w的时候差距就只有5%了，毕竟我们不是只飞悬停
关于你指出来的蝎子电机和电调的性能，我想说蝎子电机真是好，但是改变了高kv电机空载电流大的实际情况了吗？
至于蝎子的45a电调，另外蝎子45a电调有两款，低压是2.3毫欧，高压的是7.1毫欧，很好，很厉害。
最后我想说一点的是数学是我们在解释各种自然现象的一种工具，由于各种原因，我们无法用数学精确的描述各种物理现象，必然存在误差（这个误差不是数学的误差，可能是测量误差，可能是理论误差），不然我们就不会看到如此多的”不考虑、忽略、近似”，数学本身也是在不断发展的，比如欧氏几何和非欧几何。
当数学计算结果和实际现象不一致的时候首先应该怀疑的不是物理现象。

iamfool

PUG 发表于 2015-2-19 18:46
在我们等待你练就不用改变电机端电压能将一台电机启动的神功之际，我回答你一直想知道的两个问题，我读懂 ...

中将大人，我为我说的一些攻击性的语言道歉，希望你能接受，我想在这个论坛里大家很多都是互不相识，因为共同的爱好走到一起的，没有什么利益关系，上下级关系，师生关系，都是朋友。
我不认为我的理论就一定正确，当然你的理论也不一定正确，所以才要讨论对吗？
衷心祝福你新年快乐。

iamfool

PUG 发表于 2015-2-19 18:46
在我们等待你练就不用改变电机端电压能将一台电机启动的神功之际，我回答你一直想知道的两个问题，我读懂 ...

虽然你不一定会再看这帖，我还是要把所有攻击性的语言删除了，希望你能谅解。

PUG

iamfool 发表于 2015-2-20 00:42
中将大人，我为我说的一些攻击性的语言道歉，希望你能接受，我想在这个论坛里大家很多都是互不相识，因为 ...

我接受你的道歉。


回到电调，是平均值。在你的水库论解释中，少了一个水箱，水箱是电容。电机的转速是靠这个水箱的水位，平均电压来控制，你可把那个电容拆了试试看就知道了。

再回到KV值，额定工况的值，是有意义的，工业界的计算校核都是按额定工况，只航模直机3d特别了点。

EMF不是我发明的，就是反电动势，直流电机开环速度控制就是靠EMF来确定转速。


你现在心静下很多，我告诉你你本有机会发现自己的错误，

1. 22%只是轻载，那重载就更不得了，因为电调里的r是定数，I越大对3S负面影响就越大，你应该警觉答案有问题。

2. 空载下3S比6S的效率差了一倍，而空载时可不计铜损耗，你应该警觉答案有问题。（估计你是用了6S在10V下的空转转速）

3. 趋势就不对了，轻载比空载效率差还小，你应该警觉答案有问题。

作为读书人不要以自己的喜好去分析问题，这样会让自己昏头，要该怎样就怎样。其实，你的计算思路和条理是我目前在论坛上看到有关这方面最有干货含量的帖，但只是你的心不静而毁了整个计算。

先静下心过个好年吧。

我也衷心祝福你新年快乐

iamfool

PUG 发表于 2015-2-20 03:56
我接受你的道歉。

这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况，现在处理完了，过个年都不安心

继续讨论

1. 电调的那两个电容是接在输入端而不是输出端的，是水库而不是水箱，主要目的是平缓电池输出的电流，减少对接收机的干扰，特别是稳定bec的工作状态。

如果你用坚持用平均值来计算电压，那么电流取峰值还是平均值？

举个例子，占空比50%，峰值10v的电压，加在耐压5.5v的电容上，电容会不会击穿，加到一个6v就能击穿空气放电的电火花尖针上能不能放电？如果用来当成电源给手机充电，手机会不会坏？

2.我还是坚持我的看法，kv值要结合工况才有意义，

至于说emf，由于结构一样，因此反电动势的大小和转速成正比，那么转速高的电机反电动势高，而输入电压Ui-反电动势Ue的差值才是电机做功的来源，

所以空载的时候由于高转速的电机Ue大，空载测电流和转速时油门（占空比）是最大值（约等于电池电压），因此高转速的电机空载电流更大。

6s1700kv和3s3500kv的情况，转速差不多，就当空载时输入电压和反电动势之比都是2:1因此可以看作没有影响，既然转速差不多，就把阻力看作相等吧，那么克服阻力做功的电流值比是1:2（这里忽略的转速差，实际上6s的电流更小），为什么空载电流在3s和6s的情况下差4倍（这个看电机），是因为电机的铁损和电流平方有正比关系，空载损耗是电流越大的电机越多。

如果你要用emf常数来定义kv值的话，那么以我举例的电机则kv值之比是2:1，但实际上不是这样。

3.我承认对应效率差的计算有误，实际应该是100/121-100/143=12.7%，这才是电机效率的正确计算。

空载时没有输出功率，因此两个电机效率都是0，当输出功率上升时两个电机的效率差是逐渐上升然后逐渐变小的，参见电机效率曲线

4.至于电调损耗，的确电流越大损耗越大，但电调的损耗比起电机来说小很多，特别是重载的时候，电机效率急剧下降，电调几乎可以忽略了(同样参见电机效率曲线)，所以影响不大的。