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楼主: amphibia
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纯技术分享:vbar neo的救援技术和新手稳定模式(限定倾角)

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发表于 2016-2-8 12:39 | 只看该作者
wan0761 发表于 2016-2-7 11:34
買kbar的都被你噴的一蹋糊塗....不用力噴你一下怎麼行!!庵在4年半中~從最小的nano cps~一直飛到700級~最少 ...

不要吓我, 4年半飞行15000次, 上模拟器无数!  我计算了一下你每天至少飞10个电以上!  神人啊你?

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62
发表于 2016-2-8 12:40 | 只看该作者
wan0761 发表于 2016-2-7 11:34
買kbar的都被你噴的一蹋糊塗....不用力噴你一下怎麼行!!庵在4年半中~從最小的nano cps~一直飛到700級~最少 ...

不要吓我, 4年半飞行15000次, 上模拟器无数!  我计算了一下你每天至少飞10个电以上!  神人啊你?
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63
发表于 2016-2-8 13:06 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 12:32
如果现在跳出你高手的状态,站在练了几十小时模拟器后的新人角度,新手限制倾角模式有没有意义呢?
敬请 ...

有意义的东西多的很,你怎么不提练习脚架,有意义不带表就适用,算了,我买不起用不起,我还是用k8吧,这东西对高手来说无用,对新手来说迟早会不用,花冤枉钱不如多打模拟器
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64
发表于 2016-2-8 19:40 | 只看该作者
luandayou 发表于 2016-2-8 12:40
不要吓我, 4年半飞行15000次, 上模拟器无数!  我计算了一下你每天至少飞10个电以上!  神人啊你?

我不是神人~我是神經病的人~

最高紀錄一天飛72顆電池~~

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发表于 2016-2-8 20:21 | 只看该作者
低空按完救机键已经炸鸡了,高空也用不上救机自己就能救回来,你能反驳吗?
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发表于 2016-2-8 21:48 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 21:27
我很好奇,玩航模不应该都是理工科思维比较缜密的吗?这个问题,这么多质疑者,居然没有一个会用缜密不疏 ...

越看你小子越像推销保险转行的推销Vbar的,推出去用滞销的3S电机,电池,电调砸死。执行。

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 楼主| 发表于 2016-2-8 22:04 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-8 22:19 编辑
PUG 发表于 2016-2-8 21:48
越看你小子越像推销保险转行的推销Vbar的,推出去用滞销的3S电机,电池,电调砸死。执行。

我白天的主业跟模型十万八千里。但是工作时涉及的思维方式,很多时候互通,比如某个工业设备出现故障,新一代90后操作工基本上没有经过理工科框架诊断思维的训练,这时候只好我小老板亲自上,从电源、到机头、到软件、到原料一通排查,然后解决。
但是很多员工看我解决问题后,具体是条件反射记住这个问题点的特征和源头,还是初步建立分析框架,是决定他炒、留、升
- 一部分员工下次碰到同一个问题,又跑来说“老板,又停机了,怎么办?一般这类员工是要被辞退。

- 一部分员工碰到同一问题能解决,碰到新问题,不能解决,留

- 极少数员工跑来说”老板,碰到新问题,我排查了一遍,感觉是电源,但是具体我不敢拆,你是否能打电话给电工来一下?”这种沟通方式的员工就是储备升职干部。

这是我作为小老板考察员工的一个简单办法。




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68
发表于 2016-2-8 22:18 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 22:04
我白天的主业跟模型十万八千里。但是工作时涉及的思维方式,很多时候互通,比如某个工业设备出现故障,新 ...

我很喜欢看你的帖,有很多新的理念。

我以我的直觉,你今天是个好人,将来也会成为一个好人。

做好人的方式很多,不要拘于形式。

69
发表于 2016-2-8 22:40 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 21:27
我很好奇,玩航模不应该都是理工科思维比较缜密的吗?这个问题,这么多质疑者,居然没有一个会用缜密不疏 ...

请真实回答,你现在都会飞什么动作?

70
发表于 2016-2-8 23:53 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 22:52
请你先回答我的框架分析,你有哪一点不同意?哪一个概率数值要改?哪些数值的相对关系你不同意?

否则 ...

如果你自己飞行技术都不达标,就没资格来谈论飞行中救机的重要性
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71
发表于 2016-2-9 00:09 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 22:52
请你先回答我的框架分析,你有哪一点不同意?哪一个概率数值要改?哪些数值的相对关系你不同意?

否则 ...

都没有实战3d,仅仅纸上谈兵看别人人云亦云,怎会知道真正最佳的救机方法?薛童铭可以在尾桨打坏飞机高速自选状态将飞机救回并安全降落在面前,卢大爷可以在高空电调烧掉情况下利用熄火降落技术成功降落,请问学习这样的救机技术实用还是抱侥幸心理去追求陀螺的救机功能好?

72
 楼主| 发表于 2016-2-9 00:26 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-9 00:28 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-8 23:53
如果你自己飞行技术都不达标,就没资格来谈论飞行中救机的重要性

第一:如果你觉得分析框架不对,请攻击框架,你觉得我没有资历,相比我的框架错漏百出,请你直接指出

第二:我不同意你的资格划定,救机就是给觉得自己需要救机的模友设计的?有这种需求的模友可以是新模友初练悬停,航线,也可以是高级模友练高级3D动作。这两类模友都能会炸鸡,你怎么就划定了救机的使用资格范围。vbar neo的使用手册没有提过模友飞行技术必须达到多高级才能购买,难道你加上去的?

第三:我测试过forza450、forza700高速前飞过程中开启neo救援,测试过地面手持forza700(断电机线),让飞机处在各个角度,观察开救援瞬间的十字盘走向。我测试过blade230s的稳定模式,并分享了两个blade 230s的演示视频。我观看并分析了大量yout上真实买家用户演示各个品牌陀螺仪救援功能,我也通读了大量HF论坛上老外模友高手新手的分享和测评(我也翻译了2起救援失败的案例)

请问你的相关经验又是什么?你又有什么资格指责我没有资格?



73
 楼主| 发表于 2016-2-9 00:51 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 00:09
都没有实战3d,仅仅纸上谈兵看别人人云亦云,怎会知道真正最佳的救机方法?薛童铭可以在尾桨打坏飞机高速 ...

你的逻辑和理解能力真的需要加强,
你举出的2个例子是不是在我的分析框架中称为机械故障

我第一步先把他排除,先单独讨论非故障条件下的救援。然后在第五步再次引入讨论,我已经预先退一步假设了vbar等不能救援机械故障。我称之为“各打五十大板”。但是机械故障下的救援能力跟非机械故障情况下的救援能力是互斥情景。(mutually exclusive collectively exhaustive)


除非你能证明100%炸鸡都是机械故障(从新人到高手,从贴地到高空,从亚拓到JR所有炸鸡都是机械故障),否则你用这两个机械故障的例子能说明什么?你还是在我的框架和结论以内。而且我的结论也没说救援100%在所有场景下都成功。

最后,公正的说,去首都三甲医院花几十万治疗癌症恐怕也不能保证100%不扩散吧?





74
发表于 2016-2-9 01:02 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 00:26
第一:如果你觉得分析框架不对,请攻击框架,你觉得我没有资历,相比我的框架错漏百出,请你直接指出

...

你的框架属于纸上谈兵,你的飞机技术都没有算3d入门,还来谈什么炸鸡救援问题,飞机炸鸡只有两个可能,机械故障和越级操作,根本就没有无缘无故炸的机,低空错舵是救不回来的,高空错舵用不上救援也能救回来,先把你技术提高了再来理解这句话,不是你想的那么简单

75
发表于 2016-2-9 01:06 | 只看该作者
总之,我觉得你飞行技术都不算3d入门,你对飞行还没有完全认识,对各种炸鸡情况并不够了解,所以还不够资格来讨论救机问题
76
发表于 2016-2-9 01:30 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 01:02
你的框架属于纸上谈兵,你的飞机技术都没有算3d入门,还来谈什么炸鸡救援问题,飞机炸鸡只有两个可能,机 ...

“高空错舵用不上救援也能救回来”

什么意思没看明白,是救还是不救。不救是怎样回来的?

77
 楼主| 发表于 2016-2-9 02:02 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-9 02:16 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 01:06
总之,我觉得你飞行技术都不算3d入门,你对飞行还没有完全认识,对各种炸鸡情况并不够了解,所以还不够资格 ...

因为我想纠正一个论坛里一个奇怪逻辑,就是没有实践也有发言权或者更具体的说,因为有某个资历,所以就能用这个资历,对于任何新问题,就能在不用做额外研究和实践前提下,有资格推导关于这个新问题的结论,基于这个现象,因此我愿意继续对话 (PUG你同意这个问题吗?似乎是华人社会长辈管用的逻辑。

我先假设你是3D电直高手,(你如果不是请告诉我)那么你我的争执变成 一个已经成功用过救机功能的练习中新手 vs 一个没有用过救机功能凭经验推断救援功能的老手

第一:
我事实上已经使用过了,而且成功了,你还质疑?你再有经验也不能反驳我已经测试救援成功的事实吧?难道只有最高级别伊藤hiroki ito在贴地做最高级别难度3D时的救援才叫救援。在成为ito以前,我们新人实机操作各个阶段时的救援就不是救援?你的分析框架是不是订的太窄了?

第二:
我理解你没用过救援功能,我好歹也从质疑到研究,通读说明书,大量阅读其他使用过的模友的评价,然后下单购买了、测试成功了,你怎么说我纸上谈兵呢?更像纸上谈兵的应该是你

第三:
假如,我说的是假如,我找出20个用过各个品牌救机功能的新手和老手的帖子/视频(咱们论坛就有2名以上),他们在他们各自程度和练习阶段,救援有哪些用处,那些局限。那他们更广泛的更具有覆盖性的实际经验和意见跟你一个没有用过的凭经验推断的“高手”相比,又如何?我想说的是,你也许个人经验比我个人丰富,我不怀疑。但是就陀螺仪救援功能的实际应用,没有调查实践没有发言权。我已经实践过了、我系统研究过、我看了许多高手和新手的评价,我的结论是尽量总结这些模友的观点,即大部分赞许,个别觉得一般,目前neo仅有2例救援失败。你的反驳是不是有点苍白


第四:
你再有经验,你也不能否认飞行分类为:新手 vs 老手,高空 vs 贴地。这个框架恐怕小学生都能理解。难道必须是伊藤提出,才认可?这个问题再上一个框架下你不理解,我换一个,核心点有多少反应时间和多快多准的反应速度
  -对于高手, 时间充足,往往靠自己经验就能救,因此救援功能价值相对就小,但也不是没有。
- 对于新手,即使时间充足,也不一定会救,因此救援功能价值非常大。
- 对于时间不充足的情况,老手去思考怎么救 vs 习惯后直接打救援救了再说。我断定还是后者快。
- 对于时间不充足,新手基本靠自己基本救不了,如果从入魔就学习习惯打救援,我断定还是有机会能救。
- 按你说再加上机械故障,救援功能没用,哪也不影响上述四个情景的救援提高成功率吧?

PS,没人会买了带救援的陀螺仪到用那一刻再去摸索。都是提前反复测试,因此都是相对已经条件反射,比如我设左手长杆尾救援,右手短杆为切断动力。因此切勿拿慌乱间不熟悉这个理由来说事。你之所以可能觉得新人就会搞混,正验证了你没有实践过。

PS2,即便是我最没资格谈的高手近地(甚至贴地)练3D问题,我理解,有了救援陀螺仪以后,练习的思路不再是紧急研究怎么打舵,而是直接养成看到飞机快要贴地就大救援的习惯。我敢说,养成习惯以后,绝对比没有救援时紧急去打舵那么难?,实际难度也就等于切动力,反正都是一个开关。
78
发表于 2016-2-9 08:52 | 只看该作者
为啥会有kbar?我记得5/6年前我们玩直升机的时候没有kb这个东西!山寨厂家不是大义凌然为了造福摩友!是为了赚钱!因为近年来航模门槛低了,人民收入相对多了,一般老玩家都会推vbar和mb这种比较值得信赖的品牌,又因为vbar中文翻译和设置简单!所以加之宣传到位,所以vbar用户在国内市场占有很高,大部分时间vbar都是第一选择,国内看到的这个市场,通过研究算法,找到了突破口。利用相对低成本的元器件复制了vbar,因为节约了开发的钱,而且元器件可能也便宜,加之掌握国人贫民级消费心理所以kb售价很低,不过刚出来的kb售价也在,400/500了,后来越多的人看到了商机推出来,gv8000  牛屎版本  黄kb等等众多版本,也就是有了竞争kb价格现在才138!不过现在k8的利润非常小,论坛有不少商家你们自己也知道如今利润是少的可怜!要想航模发展强盛长久只靠山寨和低利润是不行的!需要带动经济发展,有利润才有人去抄袭!如果一两年neo用户大量,那么我觉得以后也有可能山寨出来造福模友!用kb的用户不是支持盗版,只是因为基本相同的体验价格却省不少,毕竟中国贫富差距还是有的!但是我觉得还是要提倡大家买正版!你可以提倡有钱的人买正品,你自己买山寨,这样也不冲突!但是如果所有人都买山寨那么肯定不利于航模的发展,物极必反!关于救机是否有用我不评论,因为我买了mb至今没时间玩!不过对于正品和山寨,支持谁我觉得,在经济条件好的情况下用正品是不错的选择,别说维修不方便,正品和山寨都没人去修!都会用各种理由去说不划算!用山寨的用户也不是大逆不道,道德败坏!毕竟靠钱说话,几百块钱孩子一个月奶粉钱呢!找准定位才是重要的!




所以用正品的人没必要说自己多高尚,用盗版的也没必要说自己多屌丝(这话我是给杨鹏说的)玩航模的人没有一个是穷的吃不起饭的!所以没必要说的这么不堪!对吧!各位!

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参与人数 2威望 +4 收起 理由
PUG + 2 赞一个!
amphibia + 2 赞一个! 陈述的相当中肯

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79
发表于 2016-2-9 11:55 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 01:30
“高空错舵用不上救援也能救回来”

什么意思没看明白,是救还是不救。不救是怎样回来的?

自己手动就能救回来
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80
发表于 2016-2-9 12:05 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 02:02
因为我想纠正一个论坛里一个奇怪逻辑,就是没有实践也有发言权,或者更具体的说,因为有某个资历,所以就 ...

用k8的人已经在自旋翻自旋钟摆了,讨论neo的人还在练航线,你不觉得可笑吗,玩模型是为了拼设备还是玩得开心?
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