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楼主: tianxin
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不要盲目崇拜数控

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101
发表于 2012-11-9 12:53 | 只看该作者
楼主的意思是  自身的提高更重要  ,无论什么高精尖机床 ,不同的人使用,就有不同的效果,所以要提高自身素质

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102
发表于 2012-11-9 14:26 | 只看该作者
本帖最后由 zimmon 于 2012-11-9 14:29 编辑

我说个YY派的说法!
首先个人技术不是学学,练几天就有的!但是编程相对于手感技术来说!对于我来说还是编程相对好学习些!
其次他可以很简单的重复工作也就是说!你做一个小件!也许过两天你有需要一个!那只需要调出程序再做一个!
其次!方便修改!比如精度1丝!装配出来发现有下些地方需要加1丝或者减1丝!改程序就好啦!!不需要凭手感再做一个!
所以我觉得数控床更适合新手!新人!不知道对不对!
103
发表于 2012-11-9 16:32 | 只看该作者
我不崇拜数控,但我支持数控,认为数控会是未来主流
104
发表于 2012-11-9 20:30 | 只看该作者
楼主说的有道理啊, 其实话说白了, 数控不是万能【至少在人工智能没出现之前】 再说的难听点,数控的精度也就是那么一回事。比上不足,   比下 或许可能万一 有点余。精度是操作者把控的,并非那冰冷的一块金属。事实上一件复杂金属件加工出来之后,很多的尺寸,都是很难测量检测的, 检验员心里没底,但是操作者或许会很有数,哪里可以 ,哪里一般般。其实现在的 一些领 导啊 老板啥的,也就是 跟风而已。不信的话 德马吉为啥还出 神马磨床呢
105
发表于 2012-11-9 20:36 | 只看该作者
zimmon 发表于 2012-11-9 14:26
我说个YY派的说法!
首先个人技术不是学学,练几天就有的!但是编程相对于手感技术来说!对于我来说还是编 ...

我觉得是。事实上技校出来的新学生们,目前现状来说第一次上手的基本都是小数控,用来积累最初的经验。如果换做普通机床的话,会非常打击新手的自信心。 但是您忽略了一个问题,数控 只适合做一些中小型的零件,那种动辄百斤或者以吨来计算的大件来说,数控加工的难度相当的高,或者说基本不可行。尤其是前期的粗加工。 机械这玩意 活到老学到老,永无止境,许多奇思妙想都是在长期的生产实践,以及自身迫切需要的前提下被 逼 出来的。。
106
发表于 2012-11-9 20:55 | 只看该作者
没有人盲目崇拜数控,大家都想要更精确,更简单,

合理的利用数控机器去完成更多的事,这是趋势,是未来,谁也改变不了。
107
发表于 2012-11-9 20:57 | 只看该作者
heianshi10 发表于 2012-11-9 20:30
楼主说的有道理啊, 其实话说白了, 数控不是万能【至少在人工智能没出现之前】 再说的难听点,数控的精度也 ...

楼上的的太坐井观天了   国内的数控机床确实很一般  便宜货就更一般了   

但是要放眼看看世界  

人比机器牛的时代真的已经过去很久了   盲目崇拜人的力量 是非常恐怖的  

现在的普车 铣  测量工具  都是别人50多年前的 就普遍使用了的东西   

多看看别人现在发展到什么级别了  

建议观看http://v.youku.com/v_show/id_XMzAyNDM4MjI4.html  

要是把这些数控换掉  用多少老师傅 都不可保证这些产品的一致性和稳定性

想想中 国落后多少 我就觉得怕怕
108
发表于 2012-11-9 21:44 | 只看该作者
3643131 发表于 2012-11-9 20:57
楼上的的太坐井观天了   国内的数控机床确实很一般  便宜货就更一般了   

但是要放眼看看世界  

那 问一句 这些所谓的高端产品 是不是 人 给的程序呢? 是不是 人在设定产品的精度要求呢?  人工智能的 定义 又是什么意思呢??不崇拜人的能力 或许你说的对,但是没有人 这些 貌似还是一堆的金属吧。尤其是 那些设计人员 也是 所谓的 老师傅吧。 还有一个问题请教一下? 那么多的 零件尺寸 是怎么测量的?【尤其是 几何形状的】 这个我很有兴趣。难道出厂的时候不检测 直接出货?那么加工大型 零件的时候,直接编好程序就开始加工? 众所周知 大型;零件的表面不怎么顺滑,机器会自动识别?自动控制加工量的大小?即便自动控制加工量的大小,瞬间的金属残缺 不对称等也有可能 导致 不可预估的后果。
109
发表于 2012-11-9 21:58 | 只看该作者
这么古老的帖子又翻身了?  我来说句话,个人观点了。 有的人做的是产品,有的人做的是艺术品。目的不一样,考虑的也不一样。做产品的,不要指责人家艺术家没见过世面。您不见,一双意大利纯手工鹿皮鞋,比您一台数控还贵?   但是话说回来,穿顶尖艺术品的,估计也就那么一两个大佬,世界上绝大多数鞋子还是机器的作品。
110
发表于 2012-11-9 22:08 | 只看该作者
个人认为;就DIY来说,要看每个人的能力,能玩高端的肯定不会再去折腾什么光轴燕尾什么的。我本人不懂电控,但我的目标就是数控,在实践的过程中就会学会很多东西。无形中就把自己的能力提高了。就生产力来说肯定还是数控高于人工,人是制造和控制机器的不是去和机器做比较的。
111
发表于 2012-11-9 22:28 | 只看该作者
heianshi10 发表于 2012-11-9 21:44
那 问一句 这些所谓的高端产品 是不是 人 给的程序呢? 是不是 人在设定产品的精度要求呢?  人工智能的  ...

认真看视频  加工这块别个已经完全实现无人化了  检测  装配  都是机械在完成  怎么实现的我也不知道

但是别个确实实现了 多看一下国外视频  很多批量生产都是无人化了   

虽然是人发明出来的 但是这样发展下去 人从事的工作性质已经完全不一样了  

需要的人也越来越少   


112
发表于 2012-11-9 23:17 | 只看该作者
最近看了个视频,美国50年来生产工业的变化。

产业工人少了一大半,但是人均产量提升了几十倍,美国工人要做的事,

就是为机器人准备好工作环境,上班就是看看数据,到寻视一下有没有问题。

这种生产方式代表着最高的生产力。什么八级钳工,去了也就是当个顾问,拿高薪可以,动手的机会应该是没有的。
113
发表于 2012-11-9 23:34 | 只看该作者
shadow.dark 发表于 2012-11-9 21:58
这么古老的帖子又翻身了?  我来说句话,个人观点了。 有的人做的是产品,有的人做的是艺术品。目的不一样, ...

您说的很有道理,达·芬其一幅画就10台DMG(100吨的那种(里面有很多镀金插头(值钱)))也没它贵。

可惜天才画家活不到现在,要不然苹果的iphone,google的无人汽车,根本没有必要生产,大家每天看着那蒙拿里纱的微笑,就很幸福了。
114
发表于 2012-11-9 23:44 | 只看该作者
Wisdon 发表于 2012-11-9 12:53
楼主的意思是  自身的提高更重要  ,无论什么高精尖机床 ,不同的人使用,就有不同的效果,所以要提高自身素 ...

科技的发展,就是工作细分程度越高,越尖端的产品,请注意是产品,越不需要用户了解其工作过程和原理。

一台核磁共振检测仪,需要一个医生去维护它么?

机床也是一样的发展趋势,用户只管设计好自己的东西,其它交给机器完成,只要懂操作就可以了。
115
发表于 2012-11-10 00:19 | 只看该作者
3643131 发表于 2012-11-9 20:57
楼上的的太坐井观天了   国内的数控机床确实很一般  便宜货就更一般了   

但是要放眼看看世界  

前些天那个流水线就是用来锻炼自动化生产线的东西,谁启蒙早谁领先。
116
发表于 2012-11-10 09:46 | 只看该作者
本帖最后由 shadow.dark 于 2012-11-10 09:59 编辑
猪倒大兄 发表于 2012-11-9 23:34
您说的很有道理,达·芬其一幅画就10台DMG(100吨的那种(里面有很多镀金插头(值钱)))也没它贵。

...


哦,原来DMG好,是因为有很多镀金插头啊。呵呵,以前都不知道。大伙说的都没错,可惜就是有人拿了苹果,开了奔驰以后,心里还是难受啊,所以花不少钱去,到巴黎专门看下那个已经灰蒙蒙到处都是小裂纹的微笑,到意大利买条手工小牛皮腰带(至于能不能当干爹就不知道了)。互相都不用嘲笑,不管以什么方式,生产出卖得出去,能赚钱的产品的方式,就是好方式。
另外,经常见人家艺术大师掏出一个苹果来,或者拿个索尼的本子打草稿,而且要网上排队预订产品,人家没说不接受先进科技啊。
美国到处先进,苹果还不是拿到这边来给老郭装配??自动不行么,工人抽个烟,看着点。悠哉游哉就装好了?也不至于卖断货啊。
有便宜好用的人力,比机器还便宜,为什么不用???国内为什么自动化程度低?老板不懂?算下成本,还不如多找几个贱命人。
记得有个什么狼,说产业链条是几加一来着??
至于业余么,人力就更不是成本了,这不是闲着也是闲着么。而线轨啊,滚珠杆啊,都是要钱的啊。人家楼主说不要盲目上,提醒的很到位啊。
117
发表于 2012-11-10 10:07 | 只看该作者
工业级和家用的就是差距不一样
118
发表于 2012-11-10 10:32 | 只看该作者
说的没错,自己玩玩还是以动手为主。我的工具里用的最多最出活的还是几把锉刀和一个小台钻,铣床车床都是很久才动一次
119
发表于 2012-11-10 20:11 | 只看该作者
3643131 发表于 2012-11-9 22:28
认真看视频  加工这块别个已经完全实现无人化了  检测  装配  都是机械在完成  怎么实现的我也不知道

...

视频, 我的确已经 仔细看了一遍了,其实我们的理念是有冲突的,貌似这位朋友 没有接触过 大型机械零件的制造。在这里我先简单说一下我的感受。 本厂的数控,在10年以前左右【具体时间忘了】就已经在开始用了。当时领 导们 也是很有魄力的,白花花的大洋抛得时候,眼睛都不带眨一下。但是结果是, 数控机床 在 【强力切削】 大型 或者说是 巨型 零件的时候,力不从心 事故 频频。具体啥原因就不多说了,都是行家自己心里有数。至于后期的精加工的费用, 我想说一句,对于 大型金属制品来说,效率=稳定,人工费可以忽略。不过 我承认一点,CNC 对于 超多的 几何 尺寸 效率是比人工要搞得多。但是工厂要的是稳定,不是快个一天半天节省的那一点 时间费用。 所以 拥有高技术 高经验的 老师傅【高级技工】 是不可或缺的。 在多言一句, 事实上本厂的CNC新设备 每年都会新进一批,主要用途就是做, 中小件【前提是普通机械,先搞完粗加工,再CNC 精加工,但不等于 传统的磨床等 高精密设备就弃之不顾,因为这是暂时不可能的,淬火之后的硬度估计一般的刀具都很头痛。】-----------视频当中,的第一个展示视频,高精度 伺服电机, 左边第一个貌似转速不够稳定,还有点---回弹---。。而且这些都是 小件而已,据本人拙见,小件易做,大件么,  呵呵。。。。 其实我最纠结的是,现在啥都号称---- 智能----,我觉得人类技术 距离真正的 智能 貌似还有一段很长的路要走。。本人不反对,精益求精,甚至还经常改装 机械设备。
120
发表于 2012-11-10 20:45 | 只看该作者
猪倒大兄 发表于 2012-11-9 23:44
科技的发展,就是工作细分程度越高,越尖端的产品,请注意是产品,越不需要用户了解其工作过程和原理。
...

这么说不非常准确 ,举一个非常常见的例子您就明白了  ,


一般老婆怀孕了,每个月都要打 B超  ,特别是有几个关键的月份,可以看出胎儿是否畸形,以便早作处理。
但是同样的德国进口的 B超 设备,权威专家看的就好,普通的医生什么都看不出来 ,  或者看出来的东西比较少。这是不争的事实。


科技的发展是为了尽量解放人类,事实上,科技越发展,人类越被束缚。
同时绝对的不需要人操心的设备是不存在的,同样的德国最好的数控铣床 ,有的人加工的就好些,有的就差些,您承认不?


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