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楼主: cpkf
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自发自供电装置能否成功

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发表于 2009-8-1 14:00 | 只看该作者
突然想起来了,这么古老的话题,应该有永动机论坛的。
那里肯定有各式各样的..........
谁知道?

欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2009-8-1 14:06 | 只看该作者
永动机成不成不知道,但记者描述的这种电动机->逆变器->发电机模式显然是太白痴了:em15:
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 楼主| 发表于 2009-8-1 14:13 | 只看该作者
原帖由 活到老学到老 于 2009-8-1 14:00 发表
突然想起来了,这么古老的话题,应该有永动机论坛的。
那里肯定有各式各样的..........
谁知道?


有个论坛有这些标签: 非守恒能量(53)  永动机(36) 静力场(34) 揉动技术(32) 穿越体积带动(26) 无接触传动(24)  民科(17) myore(17) 官科(16) 静力学(16) 统一场(15) 相对论(14) 引力能(13) 无接触制动(12) 重力能(12) 保守场(12)

嚯!都是个:em07:

感兴趣的朋友研究研究吧!点击进入

[ 本帖最后由 cpkf 于 2009-8-1 14:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-8-1 14:18 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2009-8-1 14:24 | 只看该作者
原帖由 朱仔 于 2009-8-1 13:45 发表
为什么要取笑别人呢?科学并不能永远停留在理论上,实践是检验科学的唯一标准!任何最顶尖最前沿的科学理论都有可能被新的理论完善、代替甚至推翻,历史已经证明了这一点。
在目前的阶段,永动还只是一个美好的设想 ...


:em00:
126
 楼主| 发表于 2009-8-1 14:26 | 只看该作者

有空的朋友就浏览一下--转自myore博客

致永动机探索者:

永动机是人们在生产实践中渴望造出的一种不需要使用能源就能够运转的机械或机器,无需能源的输入,却能够完成自持循环,同时源源不断的向外界输出大量的能量,推动机械做功,摆脱对能源资源的依赖,并改善传统能源的使用给地球带来的环境污染。在当前的历史时期,就是解决能源危机,为可持续发展夯实基础。

永动和永动机是两个不同范畴的概念。永动处处存在,而永动机现在还没有得到有效的尝试更不要说成熟的理论和应用了。按照一般的说法,世界是物质的,物质是运动的,运动是永恒的。象原子核外的电子壳层运动,天体的运行。微观的永动是因为电磁力和万有引斥力的统一,引力和斥力平衡,因此可以有轨道壳层运动,这种运动使用牛爱钟尺观来描述,符合不确定性原理(超距作用)等量子行为。宇观的天体运行,是因为万有引斥力的统一,物质和场的平衡。万有引力和离心斥力平衡,因此有天体的恒动,这种运动使用牛爱时空观描述。对于宏观物体,象我们生活中的各种活动如生产活动、交通旅游等等,不可以有永动。因为没有对应的力和合适的空间尺度可以行使这种相互作用。

一般在永动机的探索中,权威们总是拿出热力学一二定律来压人,听起来有道理,但是对于探索者的疑问却不是有效的回答,只能够引起探索者的反感和抵触情绪而已。另一个常常谈论的就是不可避免的摩擦力和热的损失(事实上,在永动机的设计中,摩擦力和热往往是同一个因素,即摩擦生热,导致能量的消耗)。下文将会比较具体地简要分析各种形式的永动机设想,现在说一说摩擦力的问题。其实,无限地减小摩擦力和永动机无关。因为在理想情况下,假设摩擦力为0,其他消耗能量的循环环节也是0,仍然造不出永动机。这仅仅能够完成自持循环,即“永动”循环,却无法对外输出能量。一旦输出能量,“自持循环”就不能够再维持下去。比如,核外电子吸收光子会跃迁到更高的轨道上运动,而对外输出“能量”(发射光子)就会跃迁到低能轨道上去。所以,摩擦力和热的消耗,不是永动机循环的决定因素,仅仅能够提高机械效率而已。

相信所有的永动机探索者,在设想永动机时,都不会采用能量转化的方案,因为他们知道能量守恒律。从探索者对永动机的设计总是称为“某力”,可以知道,设想的初步谋划是,让力做功,输出能量,但是用力做功时,却能够避开能量的转化,即用力做功,可以实现循环而不必考虑做功过程中的势动能转化对“力”的提供者的反过来的作用——即提供“力”的相互作用的物体的位置改变,与势动能的转换无关,或势动能的转化小于此过程中这个“力”对外做的功。

这个设想是可以讨论的,但是最终结果就是在这个力的做功过程中,势动能的转化,在完全理想的情况下,等于对外输出的能量。而要让“势动能的转化”导致的提供“力”的两个物体的相对位置恢复到原来的初始位置,又必须向系统输入等量的能量——即刚才输出的能量。事实上,由于摩擦力等因素,这种理想的情况是不存在的。

问题在于,如何把具体的实验方案提升到理论分析的角度。只有做到这一点,我们才能够在有限的几个设计方案失败后,最终明白实验方案的选择是有限的,而不是无限的,通过几个简单的实验失败就明白一般永动机实验方案是不可能成功的,一定要研究探索永动机,必须从理论的高度——分析能量的创造为前提,指导设计方案的设计。这样的探索才有意义!

物理学所以能够借助简单的形式来表明深奥的道理和自然规律,因为建立了贴切的守恒律,这些守恒律的建立帮助物理学家认识描述更为深刻的自然规律,也简化了形式,便于对运动形式的描述,更多的时候,我们不必对大量的数据进行测算,因为有少数几个已知条件就足够了。这样就避免了一些无法测量准确甚至不可能测量的物理量的纠缠。《力学》(张三慧主编,大学物理学第一册第二版)209页,“不究过程细节而能对系统的状态下结论,这是各个守恒定律的特点和优点。”

经过大量的实验研究和理论对比分析,无理学家给出了四种基本相互作用,简称为“力”的物理性质。但是,强弱相互作用不是长程力,仅仅在原子核的尺度才有效,因此,不应该当做基本力。这样就只有电磁力和万有引力。这两个力的统一是有尺度要求的,即原子尺度,论证见第六章“统一力和统一场”。

即“杠杆、弹簧、浮力、磁力、毛细管、电动发电循环、重力(引力能)、超导等等形式的永动机设计”最终还是归结为电磁力和万有引力的设计。这样,只要我们能够证明一切形式都归结为位场保守力,就可以明白保守力做功的特点,环流场强为零,即恢复起始位置时,与路径无关,总功为零,即“零功循环”,因此最终又回到了能量守恒的讨论,因此可以证明永动机不可能成功。教科书讨论保守力以关于静电力的讨论最多,因此我们就以静电场的场强环流为零为标准形式,只要我们找到了这个等价的标准形式,就是从自然规律的根本上证明了能量守恒,永动机不可能成功。

首先对于杠杆、轮轴、滑轮和滑轮组(包括斜面)这些简单的机械,用力做功时,特点是省力费距离,省距离费力,即省力不省功,这本身就是能量守恒的,无需更多的论证。即这些简单机械是力的传递者,本身不是“力”的发出者,因此不必再讨论。记住这一点,任何简单机械和简单机械的复杂组合,结果都是一样的。这是最基本的初中物理课本就讲到的。

关于弹簧的弹力,也是电磁力的体现,属于保守力,即弹簧的弹性势能和它对物体做功的“该物体的动能”完全的相互转化,因此能量完全守恒,不可能创造能量,“不可能实现能量增值”,因此弹力永动机不可能实现。

关于浮力,浮力是气体或液体内部的压强在两个不同的方向上的压力差,本质上还是重力即万有引力。液体内部的压强是各向同性的,在同一个抽象的“点”,各个方向的力的大小相同,这和基本电荷的电力的各向同性是一致的(电力线由点电荷指向所有方向,或者由空间所有方向指向一个抽象的点)。因此,浮力也是保守力。实质上,浮力的根本是万有引力,液体或者气体,就像杠杆、轮轴等简单机械一样,是力的传递者,不是什么新的力,利用浮力不可能造就出永动机。

毛细现象和浮力类似,注意,毛细现象不是“对付”重力的,毛细现象是分子原子的电磁力,也是各向同性,因此结果也是等价于保守力,如果形成循环,也是“零功循环”。不值一提。

电动机发电机循环或者其他形式的循环,和杠杆、轮轴、滑轮等简单机械一样,仅仅是用来传递电磁力的中间结构,不能够实现能量的创造。

磁力。在现有的教科书知识范围,还没有发现磁单极子。磁力一般使用磁铁,也可以使用螺旋环磁场。磁场都是涡旋场,但是,任何磁铁都是NS极同时并存的,即这两个极性的强度总是对等的。那么,不管磁铁的形状如何设计,磁铁的磁性都是和其原子的安培电流有关,而安培电流形成了两个强度对等的磁极。因此,磁铁在涡旋场中,也不能够形成循环。因为磁场的强弱不同分布,有类似于静电场的势动能。因此可以有“势动能”的转化,而不可能创造能量。

有人借助超导体的设想希望设计出永动机来。这也是不可能的。超导体的原子有着同样的安培分子电流。而且关于超导的理论和实验并没有突破经典物理的地方,比如楞次定律等等。借助超导体的设计是希望超导体对磁场的屏蔽,但是设计者可能不明白,超导体屏蔽的是超导体内部,而不是外部。比如静电屏蔽时,导体空腔只能够屏蔽空腔内部的空间,对于空腔外部是不可能屏蔽的,只能够影响空腔外部电场的分布而已,因此无法影响保守场的场强环流定律,也不会影响涡旋场的能量转化过程(场源在屏蔽体内部时,可以屏蔽场源对屏蔽体外的场强,但限于电场,而且要接地,地球视为无限大导体)。

再进一步,本书发现磁单极子的存在是必然的。但涡旋的磁场并不能够推动磁单极子循环而不付出能量代价。因为单极子的运动必然激发对应的场。即电子运动激发磁场,而磁子运动激发电场——激发出的电场反过来又影响涡旋磁场的提供者。因此形成了能量的守恒转化。详细讨论见本书第七章“磁单极子和电磁对称基础”——电磁流振荡。

通过这些讨论,可以明白,即使有磁单极子和涡旋磁场,也不可能造就永动机,因为电生磁,磁生电,电生磁时,出现的磁场能量来自于电能的消耗转化,磁生电时需要磁能的牺牲才有电能的产生(电磁能互为势动能)。因此这些简单的希望借助于用力做功而避免势动能的转化是不可能实现的。

但是这不等于能量无法创造,而永动机不可以实现。事实上,通过分析物质和场,发现任何形式的势动能转化过程,都是能量生灭的过程——这就是能量向量和质心参考系-零能量参考系对场物质和电磁波能量相互转化的分析。因此还是可以实现用力做功而不必伴随势动能的转化的。

比如,教科书上谈到的“弹弓效应”,就是使用天体的引力场进行加速,增加飞行器的动能。这是万有引力的应用,但是她高高地位于天上,无法应用到我们日常生活生产中,因此不宜称作永动机。

应用电磁力可以有两种形式设计永动机。但是都是使用“位场”而不是涡旋场。一是静库永动机。即通过静电场的面分布,导体的等势特性和电源的对电势的分配,以及磁场对运动电子的偏转,使得循环自动实现,从而突破场强环流定律,因此能量创造。但是注意,关键在于用力做功而回避势动能的相互转化,因为动库永动机并不需要突破场强环流定律。一是动库永动机,利用周期性势场对电子(磁子)的驱动实现(磁子仅仅可以理论上分析,因为要求0K以下的环境而得不偿失)。这种情况是场的周期性分布的变化,因此就避开了势动能的转化,因此用力做功而不存在势动能的转化,就不存在恢复初始位置的能量需求。

另外,借助真空爆炸力可以实现正信电子永动机,这是因为真空是在不停地涨落的,如果可以把真空的涨落的能量收集起来,就可以输出电能;如果激发真空涨落的能量小于收集到的能量,就实现了输出能量大于输入能量,因此就实现了永动机。

对于永动机的研究探索,要学会实验的理论分析,把实验方案提高到理论研究的高度,这样才可能取得有价值的进步,即使最后的结果是失败的。
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 楼主| 发表于 2009-8-1 14:37 | 只看该作者

各方的声音之一

永动机专利骗局全揭密楼主:B哥 2005-3-31 10:57:58
违背基本动力学原理撒下弥天大谎   几百年来,有关永动机的“科技神话"一再上演,梁星人就是这些故事中离我们最近的主角之一。2004年,梁星人的故事演绎到了高潮,并“荣膺"全国十大科技骗局之一“称号"。他以自己的技术申请并拥有多项专利为由,将故事套上了“专利神话"的美丽光环,从而说服了很多人几百万、几千万地慷慨解囊。有人说,与前人相比,梁星人的骗局是“成功"的,因为他抓住了一些人对专利的盲目“追捧"心理。为此,专家提醒广大企业和风险投资者,在给所谓专利技术或产品投资时,一定要检索相关技术和产品的法律状态,这样才能降低投资的风险。 “专利光环"不堪一击   梁星人自称生于马来西亚,获美国核物理哲学博士及经济学博士,现为新加坡华人。去年年底,他打算在珠海召开新闻发布会,大胆地向外界宣布,他研制出了“宇宙引力能永动机"和免燃料、无排放、可无限行驶下去的“宇宙引力能加速电动机车辆",投资10亿一年可获利百亿。支撑梁星人这个骗局的核心因素是他号称申请并获得了宇宙能永动发电机、永动机车辆、宇宙引力能加速电动机车辆等专利。为了骗取大家的信任,他还煞有介事地将申请号附在了每个“专利"的后面。   记者按照梁星人公布的专利申请号在中国专利文献检索系统进行检索,发现除“宇宙引力能加速电动机车辆"外,其他“专利"一个也没检索到。对于这种情况,专门从事永动机类专利审查的审查员告诉记者,这意味着这些专利申请根本就没有公开,或者主动撤回专利申请,或者根本没有交纳费用,其中最大的可能性就是为了拿到申请号。   也就是说,很有可能,梁星人只是为了拿到一个专利申请号去行骗,没有打算真的申请专利。这位审查员打比方说:“申请号就像是到医院看病时挂的号,医生没诊断,就不能确认得了病,只是说明挂个号准备找医生看病。"   此外,只有“宇宙引力能加速电动机车辆"专利申请被公开,并进入了实质审查阶段。对此,审查员告诉记者,梁星人的专利申请进入了实质审查阶段不能说明什么,只表示他提交的专利申请手续齐全,至于申请的方案能否被授权,关键还是在实质审查阶段,而且这项申请已于去年年底在实审阶段被驳回。据审理此案的审查员介绍,梁星人并没有对申请做出清楚、完整的说明,只表明了一种“永动"的愿望和结果,而并没有给出能够实施的技术手段。即使该装置一旦进入工作状态,在没有任何其他能源来提供能量的情况下,根本无法实现“永动"目的,明显违背了有关“能量守衡定律"的自然法则,不具备实用性。   然而,这个“专利神话"却骗走了几千万元。河南南街村为研究永动机发电项目,就投入了2000多万元,而今全部打了水漂。此外,还有许多投资无法统计。梁星人本人却消失得“无影无踪",根本联系不到。目前,公安机关已经开始调查此案。 永动机“专利神话"覆灭   从中国专利文献检索系统检索的资料显示,我国建立专利制度以来,仅在关键词中包含了“永动机"三个字的发明专利申请就有近70项,涉及永动机的最新专利申请是2002年4月申请的磁力发动机,2003年3月申请的机电磁数模循环式动力机及2002年1月申请的重力曲柄永动机。   实际上,关于永动机的专利申请远远不止这些。据国家知识产权局机械审查专家介绍,永动机属于专利申请中的一类,主要包括两种,一种是能量不能再生,但也没有任何消耗,工作效率达到100%甚至更高。这一种通常被称为“永动机"。还有一种是消耗很小,工作效率达到90%以上。这种专利申请也具有“永动机"性质,数量巨大,但往往被冠以重力机、重力发电机等名称。   无一例外的是,这些发明无一获得专利授权。对此,这位专家认为主要是因其没有实用性。据他回忆,早在1988年,就有一个叫做戴坚忍的人发明并申请了一种具有永动机性质的“地球重力发电机"。专利申请被驳回后,戴坚忍不肯放弃自己多年的研究成果,请求复审。复审维持原来的审查结果,他又到法院起诉,最终将官司打倒了高法,仍然没有获得专利权。为了印证他的方案,戴坚忍曾经将他的成果搬到了当时的国家专利局。但在众目睽睽之下,戴坚忍的“地球重力发电机"并没有运转起来,这在当时引起不小的“轰动"。   记者调查中发现,1988年以后,戴坚忍并没有停止永动机的发明,他又陆续申请了4项有关永动机的专利,但无一获权。   几百年来,世界各国关于永动机的发明一直没有停止过,但没有人获得真正的成功,因为它违背了基本的动力学原理。现代社会,聪明的行骗者将永动机套上了专利的“光环",很多不明真相的人糊涂地走进了圈套。专家再次提醒,永动机是到目前为止尚无法实现的“科技神话",不必在这方面浪费时间和资源。而企业在进行风险投资时一定要检索技术和产品的法律状态,读懂其中的真正含义,防止上当受骗。
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 楼主| 发表于 2009-8-1 14:39 | 只看该作者

各方的声音之二

永动机是伪科学吗?
“中国专利信息网”在《永动机专利骗局全揭密》中说:“对于‘发明园地’中愈演愈烈的有关‘永动机’的‘高见’,本网如果再不表明自己的立场,则有误导社会公众、宣传伪科学之嫌。”
  那么,就很有必要来探讨一下,究竟是谁在搞伪科学?
  科学范畴内只有科学与不科学之分,也就是正确与错误之分。即便是错误的,或有造假的行为,也没有“伪”字可言。比如,黄禹锡做假是“不科学”或不是科学,但其从事的“基因研究”却是一门科学。不能因为个人行为或错误的(亦或是假的)数据就说“基因研究”是一门伪科学吧?
  永动机是一个自古以来就建立的课题,几百年未被人们攻克。没取得成果就是失败,失败是不具备科学性的,因此可以说永动机不科学,或还没有达到科学的程度。但绝没有“伪”字可言。看一下否定永动机的都是什么人呢,都是不曾搞过永动机的,甚至连动手实践的能力都没有。再看一下他们都用什么理论呢,都不外乎是用“能量守恒”嘛。然而,“守恒”本身或者说“总量不变”却是无法用公式来表达的。因而,“能量守恒”就是个从未被证实的(所有的实证都是等量的能量转化,而不是什么总量不变或守恒。),不能在自然科学中应用的社会科学的(哲学)概念。
  拿社会科学的概念来否决自然科学的实践活动,这就超出了自然科学的范畴。这种混淆社会科学与自然科学的界限,另立科学名目的行为,就是“反伪”者的准则。那么,“反伪”才是名副其实的伪科学嘛!
  由此可见,永动机不论失败多少次,也不论失败多少年,都是一种科学探索的实践。它怎么能成伪科学呢?!很明显,把永动机视为伪科学的人,他一定是个不搞永动机,不学无术而“反伪”的伪科学者。
作者:



用户名:艾沙儿
性 别:女



[ 本帖最后由 cpkf 于 2009-8-1 14:44 编辑 ]
129
发表于 2009-8-1 15:02 | 只看该作者
这个就像当年闹得沸沸扬扬的“水变油”样的!
连最基本的物理定律都违背!
那简直是欺骗得一塌糊涂,连zheng fu都骗了!

实践是建议理论的唯一标准!
别说能对外给灯泡和电视机供电,就是要维持它自转下去都不可能!

要我去,我就把他的所有设备检查一遍,把他的电池和外部能量供应的设备全部取下,
让它转动起来,然后用透明玻璃把他密封起来,如果他能这样连续转3个月,我就服!
130
发表于 2009-8-1 15:04 | 只看该作者
:em26: :em17:
131
发表于 2009-8-1 15:13 | 只看该作者
我相信他不敢对外界和媒体做这样的实验!
你既然这么挺他,你可以把我这句话带给他!
132
发表于 2009-8-1 15:35 | 只看该作者
就象某个所谓的神农架研究者以科学为幌子,暗地里........................做秀无处不在....:em15:
133
发表于 2009-8-1 15:39 | 只看该作者
感觉自己浅陋,实在谈不出东东,还是多听听大家的意见
134
发表于 2009-8-1 16:43 | 只看该作者
留个名吧,哎……
努力研究开发新型能源和节约资源的技术比搞永动机有意义得多。不过既然人家喜欢,那就让他搞吧:em15:

[ 本帖最后由 八百里的麾下炙 于 2009-8-1 16:48 编辑 ]
135
发表于 2009-8-1 17:33 | 只看该作者
永动机.....
永远要运动才叫永动?
永动的感念是什么?时间***谁发明的啊:em15:
输出大于输入才是关键吧,大家别给那个"永"字给迷惑了..................
大家用时间来否定这机器种设计好象太没脑子了吧:em15:

***时间谁发明的啊:em15: :em15: :em15:
136
发表于 2009-8-1 17:42 | 只看该作者
大家注意了!目前否定永动机的理论依据只是牛老的的定律而非定理,爱钻牛角尖可以让人钻去,因为定律只是有限特定条件下的自然界规律而不是定理,一但自然界规律发生根本改变...........
大家也知道,当超导、磁悬浮的实现给永动派带来新希望........
说不定哪一天地球没氧气甚至变真空了、而人类又同时进化得不需氧气生存的时候............超导体变零电阻的时侯..........磁悬浮变零阻力和时侯...........各种机器能量转换变得百分百的时侯..........那时已彻底颠覆了老牛的所有定律,一切变得皆有可能啊同志们:em15:
137
发表于 2009-8-1 17:57 | 只看该作者
自己相信喜爱就好(我也很喜欢边缘科学), 没有必要贴一大堆东西出来, 像要强迫人家相信似的.
等真正有成果再亮出来不迟, 搞得感觉就像新兴宗教团体一样, 会很惹人讨厌.
若是要赚分数的话还是踏实一点好, 珍惜自己的ID, 不要"污染环境".
:em21:
138
发表于 2009-8-1 18:42 | 只看该作者
他如何解决能量转换过程中的能量消耗?
另外,带动电灯和电视必然会造成能量转换成热量散失出去。如何实现永动?
太可笑了,中科院难道都不如他一个人?
139
发表于 2009-8-1 18:44 | 只看该作者
憋着劲看完了,各位老大还是别吵了,人家老孙没说是永动机而是个超级节能装置,多好的东西,值得一赞。
140
 楼主| 发表于 2009-8-1 18:52 | 只看该作者
原帖由 Maximum 于 2009-8-1 17:57 发表
自己相信喜爱就好(我也很喜欢边缘科学), 没有必要贴一大堆东西出来, 像要强迫人家相信似的.
等真正有成果再亮出来不迟, 搞得感觉就像新兴宗教团体一样, 会很惹人讨厌.
若是要赚分数的话还是踏实一点好, 珍惜自己的 ...



既然大家喜欢探讨,就应该找些资料给大家做参考,也许你什么都知道,但坛里还有许多不知道的坛友。
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