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楼主: PUG
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6S方案 Vs 3S方案

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121
 楼主| 发表于 2013-9-27 22:44 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-27 22:40
就是要这种态度啊,自己玩自己的飞机,玩的痛快就好,没必要纠结在配置和品牌上,自己喜欢就好。

谢谢!

欢迎继续阅读楼主其他信息

122
发表于 2013-9-28 01:22 | 只看该作者
所有连续旋转的电机,绕组里都是交流电。交流电定义,电流的方向会改变。
所谓直流电机,是通过机械换向器改变绕组里电流方的。我们现在所谓直流无刷,电调充当了换向器作用,线圈里必须是交流电。如果你这个还有疑问,那做个简单的实验,电调和直流无刷电机线串入二极管,看看还能不能转了?可以明确告诉你肯定不能转了。这就从交流电定义来证明了,咱现在用的直流无刷,电机线圈里是交流电。三根线接入交流电,产生旋磁场,电机才能转。
楼主,建议你不要总是停留在理论研究上,而是实际整两套动力系统评估一下,3s和6s。
否则让人感觉是为了证明你的观点而在研究。还有老外和你的探讨,我觉得没啥意义,又不是和美国人探讨登月。电机这事,讲中文的,能探讨明白的已经很多了。
楼主你真的有点固执了。
123
发表于 2013-9-28 01:44 | 只看该作者
楼主不喜正面作答,这一下搞得漏洞百出了。
124
 楼主| 发表于 2013-9-28 06:02 | 只看该作者
本帖最后由 PUG 于 2013-9-28 06:18 编辑
马克壶 发表于 2013-9-28 01:22
所有连续旋转的电机,绕组里都是交流电。交流电定义,电流的方向会改变。
所谓直流电机,是通过机械换向器 ...


对的。在电机绕组里周期性地看是交流电。

我对yulijia的话的理解,错了。我误以为他说绕组里流的是交流电(在半周期内),故提醒直流脉冲。很主观地认为他出了一个错其它的都错。


如果我没记错的话他是第二个提出要考虑感抗的人,我原也有考虑这事,但这样事情搞得比现在更麻烦,而且两个电机的转数是假设一样的,PWM的频率也会一样。3S的感抗也正好是1/4 6S, cos角不变,所以全电路的阻抗关系是 Z3=1/4Z6简化为R3=1/4R6。

“否则让人感觉是为了证明你的观点而在研究。”

对的,我是为了证明我的观点而在研究,但并不是说我是为了证明我的观点是对的而在研究。我很希望有个像上次你,拿数据,拿理论大家谈。所以上次我是非常欢迎你的加入。不知你有没有看我上次给你的最后一个回复?

就算我自己用实物试出一个结果,我也还是要在理论上来要证,我很想知道就这点事让用了上百年的理论会出如此的错。我不相信用了上百年的理论会出如此的错,这是我的观点。

————————————————————————————————————————————————
编辑 增加 我不相信用了上百年的理论会出如此的错,这是我的观点。


125
 楼主| 发表于 2013-9-28 06:12 | 只看该作者
su30mk007 发表于 2013-9-28 01:44
楼主不喜正面作答,这一下搞得漏洞百出了。

放心,我坦荡得很。我把错了两个字,加大,加黑地放在那里。

说实话,我认为至今为止一切都说得通,除了你和我对电池的内阻有分歧外。

对了,你能上个图片给我们大家看看你量电池内阻的仪器吗?,最好再介绍一下你测量的过程。好吗?

126
发表于 2013-9-28 12:13 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-28 06:02
对的。在电机绕组里周期性地看是交流电。

我对yulijia的话的理解,错了。我误以为他说绕组里流的是交 ...

pwm频率如果电调设置好了,就不会变。8k或者12k,这个和电机转速没直接关系。好比调频89.7mhz,指的是载波频率,真正电台节目的信号通过调制叠加在载波上。同理,电机转速控制的正弦交流电是叠加在pwm频率上的,载波频率远大于这个电机驱动交流电频率,不会影响电机转速。
强调半个周期内是直流脉宽调制,那下半个周期呢?换向你就从新开始算了?人家没强调半个周期吧,我觉得那个人至少电机驱动电路方面比你清楚。
另外,pwm频率太低,会使电机驱动的交流信号失真,电机会发热严重。pwm频率太高,会增加电调管子的开关损耗,而且pwm驱动是要留一些安全关断时间,防止一个驱动桥上下直接导通造成电源短路,烧坏驱动桥。如果增大pwm频率,这个安全时间会影响到有效导通时间,也就影响了电调的功率和效率。
另外,昨天被骗看了你的48s裸照和所谓的飞行,我认为这不是一个要讨论问题的研究者该写的东西,充斥着对另一种观点的嘲讽,而这一切不是基于实验,而是您的yy。这事就像古人写一篇文章: 一觉醒来地球变成圆的了,绕着太阳转了,大洋洲的人不受上帝的喜爱,掉到无限的深渊里。。
您的3s,6s问题,如果您真心想搞明白的话,电力电子和电机拖动这两本书足以。
如果继续这么浆糊下去,您说的那些理论大部分基本上都对,只是不够全面。
我也毕业十几年了,没时间翻那些书来和你好好研究,但是这种基本的问题,就像算高压输电一样,当年的作业和考试都有。

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PUG + 2 对PWM有很棒的说明

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127
 楼主| 发表于 2013-9-28 17:12 | 只看该作者
马克壶 发表于 2013-9-28 12:13
pwm频率如果电调设置好了,就不会变。8k或者12k,这个和电机转速没直接关系。好比调频89.7mhz,指的是载波 ...

“pwm频率如果电调设置好了,就不会变。8k或者12k,这个和电机转速没直接关系,。。。。,。。。。”这个请你相信我不会不知道。

你可能没完全理解我在这里为什么要提PWM,如果不提PWM在半周期内就是纯电阻电路,不是这样吗?(可能,的确是多余)

坦陈地讲,我现在是很迷惑,既然都可把电路简化成一个纯电阻线路了,那这两者的功率损耗的差异不是很明显可比较出来了吗?

我很希望你能也像我这样拿出分析计算的东西来,这不是挑战,是邀请。

我目前最大的浆糊是C数的问题。(前提:Wh一样,电压一倍)

按能量守恒 3S的C数和6S的C数,如效率一样,则C数要一样。这样效率就可折射到C数。那么这样推导,按一些模友的说法3S

要35C,而6S只要25C。

25/35=0.71, 就是说,6S比3S提高了近30%的效率,是什么让6S比3S能高出这么大的效率?

我希望你能也像我这样拿出分析计算的东西来,或者是一个能解释这个现象的简化公式,而不是说两本书,请你相信,

不是没读,而这些正是读的目前结果。这不是挑战,是邀请。

我并不是对6S有仇,对3S有爱,如果有人告诉我他的6S比3S的效率低30%,我一样会发这样的贴。我是“旅座”

128
 楼主| 发表于 2013-9-28 17:31 | 只看该作者
马克壶 发表于 2013-9-28 12:13
pwm频率如果电调设置好了,就不会变。8k或者12k,这个和电机转速没直接关系。好比调频89.7mhz,指的是载波 ...

“另外,昨天被骗看了你的48s裸照和所谓的飞行,我认为这不是一个要讨论问题的研究者该写的东西,。。。。。。。。。”

你说得很对,如果我是一个真正有修行的人是不该。

你,我都在同样的论坛环境,你对论坛的环境是一个怎样的如实评价?对于这个环境,你,干了什么?

129
发表于 2013-9-28 22:14 | 只看该作者
亲们别再讨论啦,今天天气那么好,都飞了没有啊?
咱们都是模型爱好者,不需要为这些东西这么纠结的。
不管3S还是6S,自己喜欢飞就好,我相信,这两种型号的存在,都是合理的。
130
发表于 2013-9-29 00:04 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-28 22:14
亲们别再讨论啦,今天天气那么好,都飞了没有啊?
咱们都是模型爱好者,不需要为这些东西这么纠结的。
不 ...

没关系,论坛正缺一些技术讨论,很多人还是要学习的

131
 楼主| 发表于 2013-9-29 01:32 | 只看该作者
马克壶 发表于 2013-9-28 12:13
pwm频率如果电调设置好了,就不会变。8k或者12k,这个和电机转速没直接关系。好比调频89.7mhz,指的是载波 ...

对于这个贴LZ的话,你是怎样看?

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=844487&extra=page%3D2

132
 楼主| 发表于 2013-9-29 01:41 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-28 22:14
亲们别再讨论啦,今天天气那么好,都飞了没有啊?
咱们都是模型爱好者,不需要为这些东西这么纠结的。
不 ...

来得正好,我还准备去请你。

下面是我找的资料,应该在3S和6S里都算高档货。你能点评一下吗?

Stator Diameter
22.0 mm (0.87 in)
22.0 mm(0.87 in)
Stator Thickness
21.0 mm (0.83 in)
21.0 mm(0.83 in)
No. of Stator Arms
9
9
Magnet Poles
6
6
Motor Wind
6 Turn Delta
16 Turn Delta
Motor Wire
20-Strand 0.21mm
10-Strand 0.21 mm
Motor Kv
4400 RPM / Volt
2010KV RPM/Volt
No-Load Current (Io)
2.89 Amps @ 10 volts
1.01 Amps @ 10 volts
Motor Resistance (Rm)
0.016 Ohms
0.052 Ohms
Max Continuous Current
52 Amps
28 Amps
Max Continuous Power
525 Watts
590 Watts
Weight
81 Grams (2.86 oz)
81 Grams (2.86 oz)
Outside Diameter
27.9 mm (1.098 in)
27.9 mm (1.098 in)
Shaft Diameter
3.17 mm (0.125 in)
3.175 mm (0.123 in)
Body Length
38.3 mm (1.508 in)
38.3 mm (1.508 in)
Overall Shaft Length
58.7 mm (2.311 in)
58.7 mm (2.289 in)
Max Lipo Cell
3s
6s
Motor Timing
5deg
5deg
Drive Frequency
8kHz
8kHz


133
发表于 2013-9-29 11:23 | 只看该作者

RE: 6S方案 Vs 3S方案

PUG 发表于 2013-9-29 01:41
来得正好,我还准备去请你。

下面是我找的资料,应该在3S和6S里都算高档货。你能点评一下吗? ...

好吧,还是被拉出来了,楼主热情挡不住。
我就发表下个人的观点吧:
   正好,这两款电机我都用过,当时的配置如下:
3S 配置:
花牌 3S 2200mah 30C 电池
好盈铂金40A 电调
天蝎星HKII-2221-6 4400kv 无刷电机
搭配11T 斜齿
6S 配置:
花牌6S 1300mah 30C 电池
好盈铂金40A 电调
天蝎星HKII-2221  2010 kv 无刷电机
搭配12T斜齿
结果:
在做3D 摆钟的时候,
3S动力  连续8次摆钟,电机开始掉速度,动力有所下降。
6S 动力,一口气做了15个摆钟,电机依然动力充沛。
分析:
  可见6S的动力比3S要充沛,但是这也不能说明6S就比3S好,因为他们之间也有些参数不一致:
    1. 3S 用的电池是2200mah的,6S 是1300mah的,他们二者的储能(电压和容量的乘积)不一样,6S 储能较大。
    2. 他们都是用40A 铂金电调,对于6S来说,在做暴力3D的时候,持续输出电流不足40A,而3S 做暴力的时候,持续输出电流会超过40A,电调处于极限工装状态(从某种意义上所,电调也会约束3S的动力),或许用60A 的电调可以放开3S的动力。
    3. 搭配的齿轮T数和转速配合不一致,显然,6S搭配12T较3S搭配11T情况,大桨的转速6S较低(但是这种转速差别不是非常大),扭力较大,做摆钟比较省力一点点。
优劣分析:
    1.  3S电池数量少,放电导致单个电池不平衡或者过放的概率小,故障少,充电方便,电池方便维护;但是经常在大电流情况下工作,单片电池放电平台电压较小电流工作的6S 要低。6S电池数量多,对电芯平衡要求高,充电和维护相对麻烦,价格也相对贵,但因工作电流较小,单片电池的放电平台可以处在一个相对3S较高的电压下,输出能力相对强。
    2.  因为同等功率输出需求电流大,对电调的要求就高,导致电调的投入就大,打个比方,我3S 需要搭配40A的电调,而6S 只需要搭配30A的电调,这价格就贵了一些。
    3.  其实我们在讨论电阻的时候,忽略了一个有很大热损耗的地方,就是电机和电调连接的香蕉头和电调和电池连接的T插,他们之间的接触电阻比电机绕组和导线电阻都要大很多,他们才是热损耗最主要的地方。所以,同样功率输出的3S和6S,电流明显6S 的要小,根据焦耳定律,发热是和电流平方成比例的,所以在6S的工况下,这些接触点发热会小很多,整套动力的有效输出也相对增加。
      但不管是6S还是3S,我们不做特别高难度的动作的时候,差别不是非常大的,而且决定飞机性能的不单是动力,修机和调机技术也非常重要(我一哥们,用3S的动力飞出来的效果不比我6S的差,因为他修机技术一流,整机非常顺滑,把可以避免的机械损耗都避免了)。
以上是个人观点,仅供喷饭

评分

参与人数 2威望 +4 收起 理由
lhelong + 2 学习了
PUG + 2 非常,非常好的贴

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134
 楼主| 发表于 2013-9-29 18:02 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-29 11:23
好吧,还是被拉出来了,楼主热情挡不住。
我就发表下个人的观点吧:
   正好,这两款电机我都用过,当时 ...

这是对3S和6S目前最科学,最尊重事实的分析。赞

我对以前的言语惭愧,更对在没完全理解你的意思就做出不对的判断,表达我的歉意。

yulijia,谢谢你为大家写了一个这么好的点评。谢谢!



135
发表于 2013-9-29 19:34 | 只看该作者
受益匪浅。顶各位大神。
136
 楼主| 发表于 2013-9-29 19:58 | 只看该作者
马克壶 发表于 2013-9-28 12:13
pwm频率如果电调设置好了,就不会变。8k或者12k,这个和电机转速没直接关系。好比调频89.7mhz,指的是载波 ...

非常感谢你对PWM写了这样的好的贴当然,对我的指教我更要感谢。
我邀请你就下面蝎子45A电调,结合如下情况计算3S和6S的损耗计算比较。
1. 电压改为5-30V,其余不变。我想蝎子如果有45A电调6S的电调,其它数据不会比这个差。
2. 电流短间过流1.25倍。
3. PWM由8KHz改为16KHz发热量增加20% (根据XXD50A说明书)
Specifications
Weight (Without Connectors)
44 g (1.55 oz)
Max Continuous Current
45 Amps
Operating Voltage Range
5 to 17 Volts
Max BEC Output
5 Amps @ 5 V
On Resistance
2.33 mOhms
Size
72 x 30 x 8 mm (2.83 x 1.18 x 0.315 in)

137
 楼主| 发表于 2013-9-29 20:11 | 只看该作者
su30mk007 发表于 2013-9-24 21:17
"3S的电池的内阻是6S的1/4"??
明明是一半嘛!
。。。。。。说说俺刚才的实际测量吧。。。

很希望你能和大家讲讲为什么只是一半,好吗? 我邀请你。

你能上个图片给我们大家看看你量电池内阻的仪器吗?,最好再介绍一下你测量的过程。好吗?

这是我第二次邀请。

138
发表于 2013-9-29 20:57 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-29 19:58
非常感谢你对PWM写了这样的好的贴当然,对我的指教我更要感谢。
我邀请你就下面蝎子45A电调,结 ...

度假呢,这个重托不敢当啊。
您贴的电机参数已经说明了高压系统电机方面的优势。电调系统高压时候的优势早先和你讨论已经做过详细计算,这里不做赘述。加上6s系统本身电池先天耍流氓,wh方面就多了。我想这一切都已经明确证实了大家对6s系统的客观感觉,已经足够,没啥继续的必要了。

139
发表于 2013-9-29 21:07 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-29 11:23
好吧,还是被拉出来了,楼主热情挡不住。
我就发表下个人的观点吧:
   正好,这两款电机我都用过,当时 ...

这回帖看着过瘾,有理论有实践,简单明了
140
 楼主| 发表于 2013-9-29 21:33 | 只看该作者
马克壶 发表于 2013-9-29 20:57
度假呢,这个重托不敢当啊。
您贴的电机参数已经说明了高压系统电机方面的优势。电调系统高压时候的优势 ...

不好意思,打扰了的你休假。
以前我们多是空谈,现在有较为靠谱的数据了,这样就更要说服力。
你看,yulijia一出手马上大家就清楚很多,如果你愿意为大家做点事的话效果一定会不差上下。
就别推托了。

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