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楼主: Himalaya

◆ 锂电并联靠谱吗?1P VS 2P 锂电池的概率分析:失效、误差、本质 ◆

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 楼主| 发表于 2015-5-19 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Himalaya 于 2015-5-19 10:58 编辑
sonny 发表于 2015-5-18 19:16
前面有人说砖家要来,本人瞬间吓尿。只敢弱弱的提一个问题,3s2p电池损坏一片电芯仍有很大机会返航,安全着陆。请问这个很大可机会的结论是怎么得来的?如果是以你那两条近乎是在小飞场练悬停的样子结论出来的我无话可说。整篇文章都有点纸上谈兵的模样,请多结合实际做假设,或实验一下,结论可能会大不一样。还有这个论坛有个怪象,一有什么长篇大论的分析,就有一群人追捧,一有人反驳就会被群攻,狂喷,所以,撤。

好吧。改成这样写:一个原地坠落,另一个比它的生存几率稍微多那么一丁点。您看严谨些了吗。

你说的“怪相”确实存在,嗓门大者有理,在另一帖里,那个贴促成了本文。
扩展阅读:  http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... amp;_dsign=3a366ee1

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 楼主| 发表于 2015-5-19 11:02 | 显示全部楼层
逸智 发表于 2015-5-18 19:33
两块3S2200mah20c外部并联后会是3S4400mah40c吗?

步子可以迈得再大一点: 100块 3S2200mAh20C并联,得到 3S220Ah 2000C!!! 上帝的眷顾会不会来的太猛了点。

*) 放电C数是电池的Ri*Ah常数的通俗表达,与生俱来,任何串并联无法改变。


 楼主| 发表于 2015-5-19 11:26 | 显示全部楼层
dlh9853 发表于 2015-5-18 19:49
看了这个帖子,实在忍不住了,简单问几个常识性问题:
1、请问楼主,电芯的失效模式是开路还是短路,哪种 ...

看了这个帖子,实在忍不住了,简单问几个常识性问题:
A0) 忍无可忍,无需再忍,Yeah!

1、请问楼主,电芯的失效模式是开路还是短路,哪种多一些呢?
A1) 实际上,都很少。我玩了上百kg上千块的锂电,还没遇到过一例短路。开路和短路,那个更可怕?猜想:消防队有话说。

2、请问实际使用的多相电压源是如何并联的?是几个电压一致的电压源直接并联,还是一个工作为电压源模式,其他工作于电流源模式?
A2) Sorry啊,化学电池的等效模型里木有“电流源”,真的木有,只有电压源与内阻的串并联,深究的话,还有电容。愿意深聊吗?欢迎。

3、请问楼主,对均流的重要性和为什么要设计均流电路有常识吗?

A3) 巧了,本人设计的产品里还真用到了多台SMPS冗余供电,以及MultiPhase并联DC-DC(为了功率,以及将纹波频谱推高,便于滤除)。愿意深聊吗?欢迎。

4、请问楼主,对电池制造工艺,和制造过程中的一致性有多高有调研吗?对单体一致性和批次一致性哪个更高有理解吗?
A4) 和用户的半毛钱关系在哪里?

5、请问楼主,对于两个电压不太一致,充放电特性不太一致的电芯并联在一起瞬间形成的大电流(电池内阻很小,小压差就会有大电流)对电池隔膜形成的微击穿带来的电池寿命缩短有认识吗?
A5) 文中有怂恿大家 4.2V 跟 3.5V并联吗? 我以为那些操作常识,就无需反反复复,复复反反地。。。唐僧了,看来我错了。。。

喜欢探索是好的,写东西要负责,尤其是结论特别肯定的时候,否则你的善意反而误导了大家
A6) 感谢你还能认为我是善意。谢谢。





 楼主| 发表于 2015-5-19 11:34 | 显示全部楼层
天涯为邻 发表于 2015-5-18 22:04
非常感谢楼主用简单易懂的手法为模友科普,非常精彩!
只是想麻烦楼主能否再科普下您假设的特征之一:
*) 相信 "俩电池并联,一个会向另一个放电,造成一个过充另一个过放...." 之类水往高处流的超自然现象
目前我就这一点还未能完全理解,如果两电池电压完全一致就不存在这个问题,如果两电池存在少许电压差的话是怎样一个情况呢?
可能有很多模友跟我一样对这一点还不太理解。
我是不是应该把“两电池并联,一个不会向另一个放电”这个概念当定理而忽略掉呢?

期待前辈解惑

有压差,阻抗≠∞,当然就有电流。是的,一个向另一个充电。

路人甲: 然后呢?
楼主:充电啊。

路人甲:然后呢?
楼主: 没有然后了。一个放电,电压下降;另一个充电,电压升高。很快二者相等,就没压差了,也就没电流了。。。 所以,没有然后了。




 楼主| 发表于 2015-5-19 11:54 | 显示全部楼层
adam1209 发表于 2015-5-19 09:12
楼主辛苦了,分析很透彻。
请教个问题,您分析了内部并联电池组在“单个电芯内部断路”的情况下,整个电池组的可靠性。
我的问题是:
1、有没有可能出现“单个电芯内部短路”的故障?
2、如果出现,并联结构的可靠性如何?(我觉得在这种情况下就和串联结构一样了)
以上问题纯属讨论各种可能性而已。
我的看法是。
在“单个电芯内部断路”情形下,可靠性:并联>串联
在“单个电芯内部短路”情形下,可靠性:并联=串联(都是烧毁其中1S)
您觉得呢?


我玩了上百kg上千个锂电,断路(极耳)碰到过几次,还没遇到过一例短路。所以我这里没有数据,我猜,要数据得找消防队了吧。

实际上,电芯内部的断路我也没见过。因为,里面是一大堆的并联,同时全断掉的概率微乎其微。



发表于 2015-5-19 12:07 | 显示全部楼层
Himalaya 发表于 2015-5-19 09:56
从防电曲线看,这个电池内阻相当大,大约40mΩ上下,大约是4C左右。
这类电池在长航时的平台上可以用, ...

明白,感谢楼主。
同c数的电芯才是每一片片,每一p都体质比较接近
当然,同品牌同批次的话,效果更好

发表于 2015-5-19 12:29 | 显示全部楼层
自组4s 电调低压保护炸机。 122938knj0jj3mpxkwno4y.jpg



 楼主| 发表于 2015-5-19 12:33 | 显示全部楼层
楼上,你真的是小明啊,对不起啊,真不是故意编排你的。
发表于 2015-5-19 12:53 | 显示全部楼层
Himalaya 发表于 2015-5-19 12:33
楼上,你真的是小明啊,对不起啊,真不是故意编排你的。

自幼背负独特的使命。我就是独特的小明。

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Himalaya + 2 赞 幽默感。

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发表于 2015-5-19 13:14 | 显示全部楼层
楼主辛苦!!!

我也支持楼主的理论,我觉得模型电池的放电瓶颈就在于电池引出的金属片(极耳太专业,呵呵),在大电流下可能出现熔断,所以并联多一个电池就把承担的电流减半了。

相对安全一些。

我的电池全是自己组的,大容量的也都是2P并联。
发表于 2015-5-19 13:51 | 显示全部楼层
顶起来
发表于 2015-5-19 14:44 | 显示全部楼层
好文章啊~真是花费不少精力写出来啊~
发表于 2015-5-19 14:45 | 显示全部楼层
A-4 发表于 2015-5-18 02:02
大师又在科普了没有仔细看完 有时间在好好看,最近在玩18650,现在这个电池能量密度很高就是放电C ...

最近刚组了一块3P4S  18650电池作动力电池,2500mah  4S可以飞到13V才落地,还是电流偏小了,稳飞慢飞还是不错的, 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg

发表于 2015-5-19 15:08 | 显示全部楼层
大家都来跪拜一下学霸。
发表于 2015-5-19 15:09 | 显示全部楼层
大家都来跪拜一下学霸。
发表于 2015-5-19 15:22 | 显示全部楼层
Himalaya 发表于 2015-5-19 11:34
有压差,阻抗≠∞,当然就有电流。是的,一个向另一个充电。

路人甲: 然后呢?



原来跟我想的一样,终于能确认了。
发表于 2015-5-19 16:06 | 显示全部楼层

发表于 2015-5-19 16:23 | 显示全部楼层
Himalaya 发表于 2015-5-19 10:50
兄所言“大部分都跟 2P 电池有关" ,您是想说跟“电池组件”相关,对吧? .... 至于跟2P的必然关联在哪里 ...

我的说法“Inspire 飞丢或炸机跟电池是2P的有关”不严谨,希望不会误导大家了。因为智障电池出问题,更有可能出问题的地方是因为电量计算有误,或者飞控本身原因造成。



发表于 2015-5-19 16:48 | 显示全部楼层
顶起来,谢谢码字那么辛苦!
发表于 2015-5-19 16:51 | 显示全部楼层
好吧!I服了you 。这样的不顶 那就没什么可顶的了。。。。
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