为什么国产发动机不如进口的

superzhao

      其实早就想写一下自己的心得了，本人大学学的是航空发动机，现在总在网上看到大家比较国产和进口发动机或者机械产品很多都是看做工，加工质量，加工精度。其实这是一个误区，可以很明确的说，不是加工质量问题，**有进口先进的加工设备和测量设备，完全可以加工到和OS,YS一样的精度；也不是设计问题，发动机设计已经很成熟，就算设计不成熟也可以用三轴测量仪仿制进口的发动机；而是材料，只有材料现在还无法满足！ 可以说**的材料生产和热处理工艺很落后，有的人说落后可以进口材料嘛！ 不一样的，材料进口只能保证成分，但热处理工艺还是要靠自己，而且非常复杂，也不是进口一个炉子能够解决问题的，关键是工艺流程！现在**航空发动机基本都是靠进口的，国内生产的像主轴，轴承，涡轮叶片，燃烧室也是进口的，至少是进口材料结合国外成熟热处理工艺。但即使是这样，发动机至少还是落后老美20年以上，你别跟我说什么太行发动机，告诉你这都是相似理论的产物。国内供应金属的厂商我知道宝钢应该算比较好的了，但比起国外还是很落后，而且民用的也是一样。所以这就导致了现在国产的东西外观都挺漂亮，但就是不耐用，欧洲美国的像3w,DA机器即使外观很烂但性能依旧很好，也是一样的道理。发动机和一般的机械产品还不一样，因为发动机是高温工作环境，这对材料来说要求更高。所以建议大家买引擎是不要光看外表做工，即使做工再好也不代表性能就好，实际使用才是真理！

[ 本帖最后由 superzhao 于 2009-8-27 13:33 编辑 ]

lele000

道理~~~~~~~~~~

想飞的木头

嗨

ex11

在我们这个特别能忘却，特别能原谅，特别能感恩的**，特别有必要倡导一种向后看新闻的方法。三鹿事件之后，我向后看了这些年国货的发展历程，突然发现国货消费者确实很傻很天真，这些年来，三鹿其实并不孤单，奶业只是自主品牌毁掉的众多行业之一。国货，或许从未真正崛起过

留心一下，我们生活中质量过硬的产品一般不外乎三类：洋品牌、计划经济时代的产品、自主品牌中某些采用了洋芯的产品（比如装载松下压缩机的格力空调）。30年来，有哪个自主品牌获得过持久的质量美誉？ 自主品牌中很流行保健品行业的操作手法，那就是炒概念，重营销，快捞快走。不管质量如何，借助某个领域市场需求的爆炸式增长，先刮头脑风暴，把概念和名声炒起来，一副大国崛起的架势。加上万明坚式的疯狂营销，这股龙卷风就起来了，龙卷风来时，猪都在天上飞，可猪毕竟没长翅膀，龙卷风也不可能老刮，跌下来可比飞起来更迅速。可惜我们的消费者总是很健忘，直至那三只鹿也从天上掉下，砸到千家万户的心头肉，真正的反思才开始。 三株、秦池、波导、春兰这些当年如雷贯耳的名字，哪个当年不是一副哥白尼式的革命架势，要超英赶美，叫板国际巨头，可后来呢？质量是最硬的因素，没有这个东西，样子做得再花哨，营销做得再疯狂，销得越多，垮得就越快

空口无凭，证据说话。我们来回顾几个领域自主品牌烧荒式的发展故事。 先说手机，自主品牌从1998年起步，赶上了手机需求的龙卷风，经过5年的爆发式增长，到2003年市场份额已达60%。但花哨的外表无法掩盖糟糕的质量，“盛世”在2004年形势急转而下，2005年，波导、夏新、中科健等全面亏损。 此时的自主品牌手机吹破天都难以再取得消费者的信任，2006年初南方日报做了一项调查：在“最放心手机品牌”统计中，以摩托罗拉、诺基亚为代表的11家洋品牌共获得了85％的选票，而在“最不放心品牌”的投票统计中，国货获得高达72％的选票。出来混，总是要还的。2007年国货手机的市场份额已降到31%。如今，它们只能与山寨机一起混迹于电视购物了

再说说汽车。这几年自主品牌汽车销量飞速增长，到2007年已达124万辆，占轿车总量的26%。奇瑞QQ、旗云、比亚迪F3等车型已跻身月销“万辆俱乐部”。在这样的势头之下，赶超丰田的喧嚣自然少不了，然而喧嚣与鼓噪并不能改变一个事实——至今还没有一个自主品牌的车型获得很高的质量美誉度。 据315投诉网在2007年一季度有关汽车投诉的统计，尽管奇瑞的市场占有率不足一成，但在消费者投诉上却高居榜首，而且近一半投诉涉及发动机。坊间也有了“奇瑞奇瑞，买车不贵，修车排队”的顺口溜。我也曾问过广州很多开华晨尊驰的的士师傅，他们都说该车毛病多多，配件质量很差。 更可怕的是，自主品牌汽车的安全性大多十分糟糕。据今年最新公布的C-NCAP的碰撞测试结果，所有52款轿车中，得分前20位的没有一个是自主品牌，而最后10名中，自主品牌占据了9席，并包揽最后8名。 这样一种质量状况，增长自然难以持久。去年下半年，自主品牌已开始显露疲态，10月份，奇瑞销量环比下降约20%，新车A1也从上个月的2434辆降到1000辆；吉利今年前7个月累计销售95623辆，同比下跌4.7%；华普从18282辆狂跌到10000辆。此外，夏利、昌河、哈飞也出现了不同程度的下滑。 尽管今年上半年全国的乘用车销量增长了17%，但自主品牌却在下滑。今年7月，奇瑞国内外销量约2.28万辆，环比下滑39.88％。2008年1月至7月，华晨骏捷共销售约3.6万辆，同比下降25.32％。另外，出口市场也不容乐观，2008年一季度在俄罗斯，奇瑞、解放商用卡车、哈飞销量同比分别下降19%、24%和16%

家电算是我们目前最有竞争力的国货之一，然而，当我在境外生活多年之后才发现，其实我们的家电并未崛起，在香港，以空调为例，极少有人用国货，香港人并不信赖其品质。这也难怪，我随便去315投诉网一查近两个月的投诉，在问题较大的多次维修一栏，32项投诉国货空调占了31席,而且都是我们熟知的“名牌”。 制造业是这样，服务业也差不多。2007年，我国快递行业收入增长了27%。在这样的大好形势下，民营快递巨头宅急送国庆节却忙着大裁员，因为曾经年收入8亿如今已变亏损。亏损的原因，你只要上网搜索一下宅急送那漫山遍野的投诉就会明白一二。看看这个数据：2007年民营快递的投诉量占95.7％，EMS占4.2％，国际四大巨头占0.02％。你还敢用民营快递吗？ 常有人呼吁，支持国货，给自主品牌一个成长的机会。可是我们看到，消费者曾经给了很多的信任和机会，是他们没有给消费者，没有给襁褓中的婴儿机会

有人说，日本韩国的品牌能有今天，也是从弱小一步步发展起来的。对此我要说，一个健康的幼儿可以长成强壮的大人，可一个畸形儿只会越长越畸形！日韩初期的产品确实存在着技术和设计上的幼稚之处，但是人家不会有意生产不负责任的产品。相反，国货的问题仅仅是技术不成熟吗？为什么我们给洋品牌做代工质量很好，自己做品牌就是不行呢？偷工减料、以次充好，这是技术问题吗？太空行走这么危险的事情都很安全，喝奶这么安全的事却很危险，这是因为我们刚刚起步吗？笔者的一辆捷安特自行车，刚买一年，电镀部分锈得面目全非，今天的产品还远不如30年前老国企的上海货，丰田、三星是这样崛起的吗？ 日韩用了20年，诞生了一批享誉国际的品牌，我们30年却一个都没有

归根到底，是因为我们缺乏一个健康的机制，缺乏一个公正的、有监督的、法治的宏观环境。一个劣胜优汰的机制是不可能让我们的民族企业崛起的。如果不先治疗好畸形儿，成长和崛起就只能是畸形的

木子RC

顶

caosix2

热处理，是国内的弱项。。。军工如此，，航模也如此！:loveliness: ！

Insect

的顶！

liangfei1111

我是学材料和工艺的，冒点皮皮更正一下楼主说的，问题主要是材料成分的问题，而不是热处理的问题，整体的说**的炼钢工艺和矿石的 品质决定了出来的材料的性能，要全国的 主要大的钢铁厂短时间内更换设备和工艺投资又是问题，说到最终又是钱的问题:em15: 都是钱惹的祸。:em25:  大家要想超过进口的，可以捐点钱帮钢铁厂更新下设备和工艺就成了:em15:其实挺简单的。

[ 本帖最后由 liangfei1111 于 2009-8-27 16:01 编辑 ]

zongqing52

国产发动机，都是仿制的，就是说最好也就接近人家的性能，再有些偷工减料性能就更打折扣了，你说咱什么不是仿的，汽车、飞机.....。

lavagrit

:em18: 归根结底就是人的问题，国内的企业懒得对他们说什么了。

dtld

**人什么时候才能清醒啊

小鱼儿1

蒋腾云

好的后续热处理是机器寿命的保障！

d692236

顶3楼。

charli

因為國內生產本著一個觀念..能發動就好!!!
以前給國家隊做的一些發動機(海模)
一點不比國外的差.
只是想不想做好的問題!

zongqing52

原帖由 lavagrit 于 2009-8-27 17:47 发表
:em18: 归根结底就是人的问题，国内的企业懒得对他们说什么了。

不是企业问题，是大的环镜问题，世界上好的大公司都有雄厚的资金，可自主吸纳好多科技人才开发先进的东西。我们天天为生存打拼哪有时间和精力啊。

superzhao

原帖由 charli 于 2009-8-27 22:37 发表
因為國內生產本著一個觀念..能發動就好!!!
以前給國家隊做的一些發動機(海模)
一點不比國外的差.
只是想不想做好的問題!

那寿命问题考虑过吗，还有机器稳定性调整性，不能说极速差不多就算好了啊。
再说竞赛用的不能拿来做比较，这是一个批产和定制的问题了。就像我国的航空和航天事业区别，大家总是说火jian都能上天了飞机有什么难的呢，其实火jian不是批量生产，比如说你做几十个零件出来肯定有一两个是可以用的，但批产的话这样行吗？**地大物博，人力资源雄厚，做一小部分精品出来是没有问题的，但只有大量生产才能看出一个工艺是否成熟
个人理解，要是说的不对还请指正

superzhao

原帖由 liangfei1111 于 2009-8-27 15:55 发表
我是学材料和工艺的，冒点皮皮更正一下楼主说的，问题主要是材料成分的问题，而不是热处理的问题，整体的说**的炼钢工艺和矿石的 品质决定了出来的材料的性能，要全国的 主要大的钢铁厂短时间内更换设备和工艺投资又 ...

      呵呵没错成分确实是个大问题，但也不是说更新先进设备就能解决问题的。因为金属热处理工艺牵涉到国防安全，国外不会把核心技术透露给我们，所以还得加强基础研究啊

superzhao

多谢大家帮顶啊，真希望多些人看到这帖子，让新手别走歧途

qfbxxk1

我们的企业大部分精力都用来应付ZF的吃拿卡要和跑关系了,哪有时间研究真正的技术和长远发展,邪恶的体制造成恶性循环,但邪恶的体制为什么能在**站住脚生机勃勃,说到底还是人的问题,**人,曾经给过他们做人的机会,但还是要选择做个奴隶被主子管理.